Tema: Y si mejoramos un poco

 


 El tema fue iniciado por Carlos Lovrinchevich el 27/02/2015 2:33 am en Temas varios.
El tema ha sido leído 2642 veces y tiene 35 respuestas.
Ultima respuesta por Jezabel Manosperti el 16/03/2015 a las 23:44 Ir a la ultima respuesta
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  27/02/2015 2:33 amtema inicial  
Fuera de línea Carlos Lovrinchevich
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Añatuya, Santiago del Estero

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Y si mejoramos un poco
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Hola a todos. Como sabran no pasa un dia sin que visite este maravilloso lugar para mostrar nuestras experiencias fotograficas ( hace mucho que no subo fotos porque estoy abocado a la fotografia comercial de lleno pero tengo material que de a poco irè subiendo ).
Lo cierto es que no se si es epoca de vacaciones o que, pero cada vez veo menos nivel en las fotos y me parece que aplaudimos cualquier cosa. No se si es una cuestion de capacidad tecnica, de equipos, de falta de tiempo dedicado o que, pero hoy no estamos siendo ni la sombra de aquellos tiempos que me maravillaron en esta pagina y me llevaron a participar para mostrar mis fotos y aprender de mas de un groso que habita estos lares. En fin, espero no haber molestado y solo propongo debatir para ver que podemos hacer para mejorar nuestro nivel. Abrazo para todos.


Carlos Lovrinchevich
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  27/02/2015 12:50 pmrespuesta #0 
Fuera de línea Mariano Fernández
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RE :Y si mejoramos un poco
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Estimado Carlos, con todo respeto, en parte no comparto tu postura. El nivel de la participación en la página me parece altísimo, hay fotos excelentes de fotógrafos excelentes que no quiero nombrar pero que están a la vista. Basta recorrer un poco las últimas destacadas y las más populares del mes y rapidamente vas a encontrar fotos que son para sacarse el sombrero, muy difíciles de imitar en calidad, por lo menos para mi. Por supuesto este lugar no es de uso exclusivo para los profesionales, también hay muchos que están dando los primeros pasos en fotografía de naturaleza y estando acá, están en el lugar correcto, porque en ningún otro lado van a aprender más rápido. Pero viendo las mejores fotos o el promedio de las fotos subidas no veo que haya decaído el nivel.
Si comparto cuando decís que se aplaude cualquier cosa, pero ese ya es un comportamiento instalado y muy difícil de revertir en todas las redes sociales. Siempre apelamos al contenido crítico en los comentarios, pero respetando que cada uno es dueño de comentar como quiera.
Saludos.


Mariano Fernández
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  27/02/2015 1:26 pmrespuesta #1 
Fuera de línea Gustavo Masuzzo
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RE :Y si mejoramos un poco
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No digo que lo digas por mi. je je.
Pero cuando mariano posteo hace un tiempo ideas para mejorar el sitio, yo sugerí un sector de fotografías para principiantes.

http://www.fotonat.org/showthread.php?bid=7&threadid=5940&page=1

Después entendí que no, ya que el foro tiene un sistema de puntuación que califica y clasifica las fotos según el gusto de los participantes.
También hay que diferenciar ciertas fotos que son registros de especies muy complejas de hacer que quizás no sean tan buenas como una garcita blanca, justamente por su escasez y dificultad.


Gustavo Masuzzo
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  27/02/2015 2:00 pmrespuesta #2 
Fuera de línea Carlos Lovrinchevich
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Añatuya, Santiago del Estero

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RE :Y si mejoramos un poco
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Gracias Mariano y Gustavo: Cuando dije que aplaudimos cualquier cosa, justamente me refiero a mas de una foto destacada. Es completamente logico no esperar mucho de quienes recien se inician y bienvenido su inicio. De todas formas me gustaria ver mas criticas y menos alabanzas porque sino, nunca vamos a avanzar en nuestra maravillosa aficion. Simplemente es critica y/o aceptacion, nada mas. Saludos para todos.

Carlos Lovrinchevich
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  27/02/2015 8:40 pmrespuesta #3 
Fuera de línea Pedro Ramon Gauna
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RE :Y si mejoramos un poco
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Comparto con lo de criticar más, yo me considero reeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee principiante, en edición y en sacar fotos, y suelo pedir casi rogando que me critiquen, es más no borro mis fotos, creo o más bien quiero creer que he mejorado desde esas primeros intentos y si fue asi, fue por las criticas recibidas.
Lo de alabar fotos creo que viene de la epoca en que se generaban grandes discuciones al punto de llegar al borde del insulto ya que no todos aceptan las criticas. Creo que el boton de "El autor solicita sugerencias y contenido crítico en los comentarios" venia a autorizar a las criticas pero es algo que creo o más bien veo que no se cumple, pero tambien, la pagina va evolucionando mucha gente nueva entra y mejora a grandes pasos asi que tan mal no estamos, creo yo.
Salu2.


Pedro Ramon Gauna
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  28/02/2015 4:02 amrespuesta #4 
Fuera de línea Daniel Gulivart
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RE :Y si mejoramos un poco
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Estoy de acuerdo que se aconseje, es positivo y deja una enseñanza que nosotros los novatos siempre agradecemos.
Pero Pedro G. tiene razón: Varios años atras esos comentarios llegaron casi al insulto; razón por la cual algunos maestros se retiraron del sitio y otros participan, pero dejaron de sugerir para evitar controvercias.
No creo que halla otra página por estas latitudes que tenga el nivel de participación y calidad fotográfica de "FotoNat" (Debemos considerar que hay gente nueva dando los primeros pasos).
Por último (espero que no lo tomes a mal) pero creo que para pretender "Y si mejoramos un poco", antes de todo debemos participar.


Daniel Gulivart
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  28/02/2015 1:56 pmrespuesta #5 
Fuera de línea Mario Camardella
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RE: Y si mejoramos un poco
Editado 6 veces. Ultima edición por Mario Camardella el 28/02/2015 2:01 pm.
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b

Por último (espero que no lo tomes a mal) pero creo que para pretender "Y si mejoramos un poco", antes de todo debemos participar.


Estoy en total acuerdo con tu ultimo parrafo Daniel... la mejor manera de mejorar el nivel es predicar con el ejemplo... (subiendo fotos, comentando y criticando) en forma activa , asi es como se optimiza la dinamica de la pagina.
Saludos
Mario


Todos somos educadores, procuremos enseñar con el ejemplo. http://www.mariocam.fotonat.org/
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  01/03/2015 6:40 pmrespuesta #6 
Fuera de línea Jose Garcia Allievi
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RE :Y si mejoramos un poco
Editado por Jose Garcia Allievi el 01/03/2015 6:57 pm.
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La participación y la crítica constructiva hacen crecer los foros....creo que FN está al menos en el podio de los mejores sitios de fotografía de aves de latinamerica.

Pepe Garcia
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  02/03/2015 12:44 pmrespuesta #7 
Fuera de línea Daniela Zaffignani
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RE :Y si mejoramos un poco
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Estoy de acuerdo con la alta calidad de las fotos, y de la dinámica de la página, que sin duda es de lo mejor de latinoamérica, y nos permite mostrar fauna y flora local, con la importancia que eso tiene en el aprendizaje de lo "nuestro", ya sea ambiente, comportamiento, nomenclatura, etc.
Mas allá de que se aplauda o no "cualquier" cosa, todos nos sorprendemos por cosas diferentes. Quizás unos aplauden por el momento que se captó, otros por la especie, otros por la luz, e infinitos "otros", pero parece que la mayoría comenta por compromiso, poniendo un comentario casi genérico; o incluso, simplemente no comentan en absoluto, solo suben una foto esperando aplausos. Además que noté que varios participantes sólo se centraban en la competencia, ya sea de la mejor foto o la cantidad de especies. Incluso, vi que participantes criticaban a otros porque la foto tenía un detalle antrópico y la descalificaban, pero no así el uso de un fondo, posadero, softbox, multiflash, que me parecen técnicas que a veces estresan mas al animal, o denotan la presencia humana mas que un alambrado, elemento flotando en el agua, o lo que sea. (No menosprecio estas técnicas, solo me parece mas "natural" una foto de un ave parada en un alambrado sacada en cacería, que no una con el animal atraído con alimento, con luz y fondo artificial). Sinceramente dejé de participar un poco del foro porque noté esas acciones.

Espero no molestar con mi opinión, saludos.


Pepe Garcia
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  02/03/2015 2:04 pmrespuesta #8 
Fuera de línea Carlos Lovrinchevich
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Añatuya, Santiago del Estero

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RE :Y si mejoramos un poco
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Gracias Daniela, estoy de acuerdo con vos en aquello de que la mayoria comenta por "compromiso". A veces tengo la sensacion de que nos estamos intercambiando figuritas. Por otro lado me gusta que salgan a defender la pagina porque mas allá de las diversas opiniones que tengamos circunstancialmente, es el unico lugar para mostrar, aprender, criticar y hasta pelearnos un poco. Saludos.

Carlos Lovrinchevich
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  04/03/2015 11:21 pmrespuesta #9 
Fuera de línea Israel Citterio
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RE :Y si mejoramos un poco
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Coincido plenamente con vos Carlos Lovrinchevich.
Abrazo.


Isra
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  05/03/2015 1:43 pmrespuesta #10 
Fuera de línea Octavio Carranza
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RE :Y si mejoramos un poco
Editado por Octavio Carranza el 05/03/2015 1:45 pm.
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Hola a todos, creo que todos tienen algo de razón.

Estaría bueno que la posibilidad de dejar mensaje escrito sea para efectuar críticas, consejos y enseñanzas y que se use el botón "me gusta" para señalar que la foto -precisamente- gustó.

Por supuesto que cuando nos encontramos con alguna genialidad se podrá violar la regla general y agregar comentarios meramentes adjetivos, pero -insisto- que la regla general sea que los comentarios se utilicen para la crítica constructiva.


Octavio Carranza
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  05/03/2015 2:20 pmrespuesta #11 
Fuera de línea Carlos Lovrinchevich
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Añatuya, Santiago del Estero

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RE :Y si mejoramos un poco
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Hola Octavio, realmente de las distintas opiniones nace la luz y es la tuya la que me parece ser la mejor alternativa para evaluar las fotos. Gracias por iluminar !!!

Carlos Lovrinchevich
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  06/03/2015 6:15 amrespuesta #12 
Fuera de línea Pedro Ramon Gauna
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RE :Y si mejoramos un poco
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Concuerdo con Octavio Carraza. Genial la idea

Pedro Ramon Gauna
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  06/03/2015 8:26 pmrespuesta #13 
Fuera de línea Oscar Ruben Davi
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RE :Y si mejoramos un poco
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Perdón que me meta, pero yo soy uno de los eternos principiantes, ya que no trabajo de fotógrafo ni soy profesional, solo me gusta el arte de la fotografía y me emociona y amo la naturaleza.

Es cierto que a veces se adulan fotos por adularlas nomás. A mi me pasa, recibo a veces buenas críticas de fotos que realmente no son tan buenas.

En ese sentido, claro: pensarán "Y por qué las subís", simplemente porque comparto mis caminos y deseo mostrar lugares donde estuve o alguna foto emotiva.

Claro está que el puntaje describe claramente la calidad de la foto, cuanto mas puntaje se recibe es porque mas ha gustado la foto y viceversa.

Mi humilde opinión al respecto, y en lo que a mi me atañe, me gustaría que me critiquen. Muchas veces no lo hacen, quizás por pudor o vaya a saber qué. Yo mismo luego de subir una foto veo imperfecciones (No se por qué), pero nadie me dice nada.

Lo poco que aprendí de Uds. y de otros fotógrafos es en base a críticas.

Sugiero (Especialmente a los que mas saben) que critiquen mas, que no digan "Muy buena", "Está linda" o cosas así. que con sus bastos conocimientos hagan un poco mas de docencia.

Por mi parte, jamás me enojaría si me dicen: Esta foto está mal por esto o por lo otro, al contrario, tomo nota muy seriamente cuando recibo una crítica, y me esmero en mejorar.

Creo que es la única forma de aprender y supongo que debe haber muchos que se encuentran en mi misma condición.

Disculpen si me desvié mucho del espíritu del post.


Oscar Ruben Davi
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  07/03/2015 8:25 pmrespuesta #14 
Fuera de línea Marcelo Fabian Goyanes
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RE :Y si mejoramos un poco
Editado por Marcelo Fabian Goyanes el 07/03/2015 8:27 pm.
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Hola a todos! La verdad es que opino de manera totalmente distinta al planteo inicial. Me parece que es factible que se de menor participación por las vacaciones, lo laboral, lo familiar, etc, etc. La página tiene altibajos como en todo. Vos mismo Carlos expresás que estás con trabajo y por eso no participás. En cuanto al nivel de la página, me parece que es de excelencia. Hay fotos que son realmente un sueño y que marcan el norte a seguir en todas las categorías. Sí es cierto que veo muchos nombres nuevos y fotos que tienen para mejorar y LO CELEBRO! XQ? puesto que es gente que se inicia y se anima a subir su producción y para aprender. En cuanto a las correcciones hay que tener en cuenta que son muchas las categorías y no todos las manejamos. No es lo mismo marcar algo en un macro que en un paisaje.
La otra cuestión es el adular fotos que no tienen una calidad que se corresponda, loo cual es cre, casi imposible ya que no sólo somos máquinas de subir fotos, sino personas que interactuan y tienen afinidades distintas entre sí.
Resumiendo, vengo leyendo este tipo de cosas hace años y en verdad veo que cada vez hay más gente que se forma y mejora muchísimo a partir de lo que aquí se muestra y dice.
Resalto el tema de la participación sin miedos y desconectada de posibles cruces que han podido surgir en algún momento. Somos todos adultos y el sitio está para intercambiar de manera respetuosa. Saludos!


Marcelo F. Goyanes
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  08/03/2015 10:29 pmrespuesta #15 
Fuera de línea Valentín González Feltrup
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RE :Y si mejoramos un poco
Editado por Valentín González Feltrup el 09/03/2015 9:53 am.
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Coincido con la respuesta de Marcelo. Creo que el nivel de la página es excelente, contando con la participacion de grandes maestros que le dan a uno inspiración y le marcan el rumbo a seguir. Por otro lado, constantemente hay cambios de diseño, nuevas funciones, concursos, etc.
Puede ser que en los comentarios muchas veces no se marquen algunos errores y se dejen pasar por afinidad o compañerismo, es cierto, pero creo que en la página se aprende mucho. En mi caso desde que entré en la pagina me he ido formando y mejorando y soy mejor fotógrafo que hace tres años cuando empecé a subir fotos al sitio, y creo que a casi todos les ha pasado lo mismo. Obviamente, depende de muchos aspectos además de la página: equipo, dedicación, motivación, horas de practica, etc, etc, etc.
De todos modos celebro este intercambio de ideas y de posturas que se armó, pues así en definitiva mejora la comunidad de FN, y nosotros con ella.
Saludos.


Valentin González Feltrup
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  09/03/2015 12:49 pmrespuesta #16 
Fuera de línea Jose Garcia Allievi
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RE: Y si mejoramos un poco
Editado por Jose Garcia Allievi el 09/03/2015 12:50 pm.
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Mariano Fernández escribió:
Estimado Carlos, con todo respeto, en parte no comparto tu postura. El nivel de la participación en la página me parece altísimo, hay fotos excelentes de fotógrafos excelentes que no quiero nombrar pero que están a la vista. Basta recorrer un poco las últimas destacadas y las más populares del mes y rapidamente vas a encontrar fotos que son para sacarse el sombrero, muy difíciles de imitar en calidad, por lo menos para mi. Por supuesto este lugar no es de uso exclusivo para los profesionales, también hay muchos que están dando los primeros pasos en fotografía de naturaleza y estando acá, están en el lugar correcto, porque en ningún otro lado van a aprender más rápido. Pero viendo las mejores fotos o el promedio de las fotos subidas no veo que haya decaído el nivel.
Si comparto cuando decís que se aplaude cualquier cosa, pero ese ya es un comportamiento instalado y muy difícil de revertir en todas las redes sociales. Siempre apelamos al contenido crítico en los comentarios, pero respetando que cada uno es dueño de comentar como quiera.
Saludos.


Una forma de poder calificar mejor una foto, por ejemplo de un principiante, sin desanimarlo, seria contar con mas opciones de calificación. En este momento, existen solo calificaciones positivas, MG y favoritos.
La única forma de corregir o sugerir es vía comentario. Si la página tuviese en vez de la opción MG , varias opciones, como por ejemplo y pienso sobre la marcha...

1) Excelente
2) Muy buena
3) Buena
4) Mejorable - Ver sugerencia
5) ???

Si se le asignase un puntaje a cada evaluación, por decir 10 a impecable, 8 a Muy Buena, 6 a buena, 4 a Mejorable, etc. talvez se podría hacer una mejor evaluación
Entiendo que esto puede implicar un trabajo de software tal vez inaceptable o dífícil de implementar en la página, y que además habría que compatibilizarlo con el sistema actual de evaluación, pero a su vez creo que propiciaría una mejor evaluación.
Saludos cordiales
Pepe


Pepe Garcia
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  09/03/2015 3:01 pmrespuesta #17 
Fuera de línea Mariano Fernández
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RE :Y si mejoramos un poco
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Disculpen, lo que escribo no tiene nada que ver con el hilo de lo que se está tratando, pero la pregunta está hecha y paso a responder.
Ponerle nota a las fotos, no me parece. A los principiantes les sirve de poco porque una nota no te dice donde está el problema. Y en los más avanzados, teniendo en cuenta la experiencia de FN Chile que lo tenía implementado, es más para problemas que para otra cosa, sobre todo con los egos excesivamente grandes, que en todos lados hay algunos casos.

Volviendo al tema, y para decir algo que a nadie le importa jaja, coincido totalmente con lo posteado por Marcelo y Valentín.


Mariano Fernández
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  09/03/2015 4:50 pmrespuesta #18 
Fuera de línea Daniel Gulivart
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RE :Y si mejoramos un poco
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Sugerir con conocimientos y hacer comprender un posible error, siempre es útil y se agradece, es la forma de crecer; pero hay algo que nunca cambiara. Muchos miembros que participamos en la página nos conocemos personalmente, hemos compartiendo muchas horas de foteo o en forma virtual que eso tambien crea vínculos.
Ante todo somos la "Comunidad de FotoNat" y en una foto no solo vemos una simple imagen; tambien pesa la amistad, la solidaridad, la camaderia, el respeto, la admiración y tambien el amor. Todo esto hace que no seamos friamente "Simples aplaudidores".
Saludos.


Daniel Gulivart
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  09/03/2015 6:15 pmrespuesta #19 
Fuera de línea Martín Estévez
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RE :Y si mejoramos un poco
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Coincido con lo dicho por Daniel Gulivart. Creo que la única forma de que el puntaje sea un poco mas objetivo es que haya un jurado de especialistas en fotografía, como he leído por ahí en otro tema del foro. El ser humano es gregario, social y subjetivo por naturaleza, es muy complicado solicitar una objetividad casi total cuando esto es ante todo una "comunidad". Sé que la existencia de un jurado especialista sería muy complicada dada la cantidad de fotos que se suben y considero que tampoco tendrían que ser tantos porque estaríamos, otra vez, muy cerca de la mera subjetividad. No deberían ser mas de 5 para que haya un rango de subjetividad acotado. No estoy de acuerdo con que sólo voten los usuarios PRO, como también leí por ahí, es llevar la posibilidad de aprender a un sitio que no tiene nada que ver con la sabiduría.
Aprovecho para agradecer a Mariano, a los moderadores y a todos ustedes por hacer de FOTONAT el mejor sitio de fotografía de naturaleza y un espacio que crece día a día con una calidad fotográfica realmente magnifica.

Saludos!


Martín Estévez
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