Tema: Revaloricemos las Destacadas

 


 El tema fue iniciado por Mario Camardella el 23/10/2013 12:49 pm en Temas varios.
El tema ha sido leído 3242 veces y tiene 40 respuestas.
Ultima respuesta por Daniel Alejandro Milano el 11/11/2013 a las 18:43 Ir a la ultima respuesta
Nueva respuesta

  23/10/2013 12:49 pmMostrar tema inicial:  

  25/10/2013 12:11 pmrespuesta #20 
Armando Enrique Kazimierski
Suscripción


Agradecimientos:
- emitidos: 34 [ver]
- recibidos: 80 [ver]
RE :Revaloricemos las Destacadas
  agradecer
Propuesta :
que les parece , si por un tiempo , los que quieran, dejemos de subir fotos , para dedicar nuestro tiempo a comentar al mayor numero de fotos, ser mas estrictos con los comentarios , marcar los errores ( siempre y cuando estemos seguros de que lo sean ),y así al comentar más la mayoría de las fotos , lograr que aparezcan en destacadas algunas que por propio merecimiento lo merezcan.
Igualmente creo que debiéramos poner nuestro mayor esfuerzo en "ayudar " a los que muestran imágenes que requieran mejoras.
También sería deseable , que los excelentes fotógrafos de FN, que en su momento dejaron de dedicarnos su sabiduría y su tiempo , vuelvan a participar para entusiasmar al resto

Pasen un excelente fin de semana
Gracias Mario por tus inquietudes


Todos somos educadores, procuremos enseñar con el ejemplo. http://www.mariocam.fotonat.org/
  responder citando

  25/10/2013 1:44 pmrespuesta #21 
Fuera de línea Mario Camardella
Suscripción PRO
Ramos Mejia, Buenos Aires

Temas iniciados: 87 [ver]
Respuestas: 728 [ver]
Agradecimientos:
- emitidos: 365 [ver]
- recibidos: 286 [ver]
RE: Revaloricemos las Destacadas
Editado por Mario Camardella el 25/10/2013 7:53 pm.
  agradecer
[b

Ahora bien, ahí es donde apunta, según yo lo entiendo, la inquietud de Mario: creo que se trata de darle a esa popularidad un sentido que valorice más el contenido de la foto, las virtudes técnicas y artísticas, tratando de independizarse un poco del autor. Está en manos de los usuarios.



Muchas Gracias Jose...por interpretar y aclarar mejor que yo, mis pensamientos.


Todos somos educadores, procuremos enseñar con el ejemplo. http://www.mariocam.fotonat.org/
  responder citando

  25/10/2013 5:52 pmrespuesta #22 
En línea Jose Garcia Allievi
Suscripción PRO
Villa la Angostura, Neuquén

Temas iniciados: 38 [ver]
Respuestas: 384 [ver]
Agradecimientos:
- emitidos: 44 [ver]
- recibidos: 53 [ver]
RE: Revaloricemos las Destacadas
  agradecer
José Aris Martínez escribió:
Que tema... es evidente que es uno de los que más inquietan a los usuarios, cada tanto reaparece en el foro...
Para mí, lo que habría que entender es que las Destacadas llegan a serlo únicamente a través de la popularidad que cosechan (visitas + comentarios + megustas + favoritos); por lo tanto Foto Destacada = Foto Popular
Y una foto puede ser popular por diversos motivos: puede ser porque el autor es simpático y popular, porque el autor comenta fotos de muchos otros usuarios, porque la miniatura tiene mucho impacto visual y llama entrar a verla, porque genera polémica.... etc.
En otras palabras: la popularidad mide lo que los usuarios quieren que mida, simplemente es así.
Por eso no creo que haya que cambiar nada en el sistema de puntaje, ni sacar o agregar botones, ni que haya jueces que valoren las fotos, eso tiene que seguir en manos de los propios usuarios, y los usuarios sequir siendo los que deciden que es la popularidad y por consiguiente cuales fotos van a Destacadas
Ahora bien, ahí es donde apunta, según yo lo entiendo, la inquietud de Mario: creo que se trata de darle a esa popularidad un sentido que valorice más el contenido de la foto, las virtudes técnicas y artísticas, tratando de independizarse un poco del autor. Está en manos de los usuarios.


Muy buen resumen José....


Pepe Garcia
  responder citando

  26/10/2013 12:51 pmrespuesta #23 
Fuera de línea Ricardo Aníbal Rivero
Suscripción PRO
Junin de los Andes, Neuquén

Temas iniciados: 22 [ver]
Respuestas: 609 [ver]
Agradecimientos:
- emitidos: 8 [ver]
- recibidos: 110 [ver]
RE :Revaloricemos las Destacadas
  agradecer
Que bueno Mario que siempre planteas temas importantes para mantener el espíritu de FN. No importa que sea algo muchas veces tratado. Lo importante es hacernos pensar como participamos y donde ponemos nuestras expectativas.
Que a veces se distorcione el tema, si es verdad... pero nos pasa en una charla normal.
Te mando un abrazo


Ricardo Aníbal Rivero
  responder citando
Los siguientes usuarios agradecen por la utilidad de esta respuesta:

  28/10/2013 4:35 pmrespuesta #24 
Fuera de línea Mariano Fernández
Suscripción PRO
Santa Rosa, La Pampa

Temas iniciados: 118 [ver]
Respuestas: 675 [ver]
Agradecimientos:
- emitidos: 49 [ver]
- recibidos: 346 [ver]
RE :Revaloricemos las Destacadas
  agradecer
Hola gente:

También concuerdo con el planteo inicial y lo escrito por José (que se ve que entiende bien cómo funciona y cómo está pensado el sitio). Las destacadas se eligen automáticamente y no hacen más que reflejar la repercusión que ha tenido la foto, medida a través de comentarios, me gusta, favoritos y visualizaciones. Si hay alguna distorsión es probable que se deba a las características de la participación de los usuarios, y el "amiguismo" como lo han llamado ustedes, es sin duda uno de los factores que pueden generar estas distorsiones. Por ejemplo, puede pasar que aparezcan en destacadas algunas fotos de calidad menor de autores muy participativos, que comentan un gran porcentaje de las fotos, y no otras fotos excelentes de autores que participan poco y que por lo tanto tienen menos devolución de comentarios. Algo vamos a hacer para que este "amiguismo" incida menos en las destacadas, por ejemplo podemos darle más peso a las visualizaciones y menos a los comentarios, pero no creo que pueda erradicarse, porque es algo normal que pasa en todos los foros.

Lo que no es normal y que se ve mucho desde hace un tiempo acá, es el elogio de la foto "mala". No creo, como dijo alguien, que se deba dejar de comentar las fotos "malas", al contrario, deberíamos comentarlas más porque son las que más necesitan de la crítica constructiva y del aporte que lo demás usuarios pueden hacer para ir mejorando. Pero llenar de elogios y felicitaciones una foto que tiene falencias evidentes o errores gruesos de edición, sin ni siquiera mencionar estos errores y falencias, no creo que nos haga bien como comunidad. Me parece que nos lleva al estancamiento y afecta severamente la calidad de la participación en el sitio. Esto genera una distorsión que espanta al profesional y al aficionado serio que hace un esfuerzo grande para superarse y lograr una foto buena y lo lleva a irse o a bajar cada vez más su participación en el sitio.

Hay dos caminos me parece a donde puede derivar el sitio: una ESCUELA, donde los comentarios sirven para aprender por su contenido crítico, donde se aprecian las fotos buenas y se valora el profesionalismo y la calidad de la manera más objetiva posible, donde todos tratamos de superarnos compartiendo fotos y conocimiento, o una especie de GRUPO DE AUTOAYUDA, donde los comentarios no son más que elogios hacia fotos de dudosa calidad, que sirven solamente para alimentar el ego de quien sube una foto pero de ninguna manera para corregir lo que haya que corregir, donde se participa no para mejorar, sino principalmente para reforzar la autoestima con comentarios elogiosos pero totalmente carentes de objetividad y verdad.

Ojalá podamos todos mejorar la forma en la que participamos, tratando de comentar con objetividad y honestidad, porque creo que ni ustedes ni yo necesitamos formar parte de un grupo de autoayuda fotográfico, donde nos la pasamos tirándonos flores todo el tiempo mientras la calidad de nuestras fotos se estanca o se viene abajo. Si en cambio, se necesita el estímulo y la palmada en la espalda cuando logramos dar un paso adelante y de la crítica honesta y con buena onda.

En relación a esto voy a implementar un botón que se deberá tildar para indicar que estamos solicitando críticas para la foto que acabamos de compartir. Si la foto tiene esa opción marcada, los demás deberíamos poder criticarla sin temor a que su autor se ofenda (porque también está ese miedo...). Hace tiempo que lo venía considerando pero no lo hice antes porque la idea era que todas las fotos se suben para ser criticadas. Como está claro que esto se ha ido perdiendo, vamos a poner este botón que esperamos sirva para estimular el contenido crítico de los comentarios.

No creo que muchos de los problemas que hay acá se solucionen con botones y cambios en la programación, pero algo es algo y veremos que pasa.

Saludos!


Mariano Fernández
  responder citando
Los siguientes usuarios agradecen por la utilidad de esta respuesta:

  28/10/2013 7:59 pmrespuesta #25 
Fuera de línea Gabriel Nuñez
Suscripción FREE
Salta, Salta

Temas iniciados: 16 [ver]
Respuestas: 142 [ver]
Agradecimientos:
- emitidos: 3 [ver]
- recibidos: 22 [ver]
RE :Revaloricemos las Destacadas
  agradecer
Mariano, coincido 100% con vos en lo que decis. Esos 2 factores son los que, en parte, generaron que desde hace un tiempo participe muy poco en la página. Creo que para que FN vuelva a ser lo que era hace unos años, todos tenemos que ponerle pilas, felicitar a quien lo merece y ayudar con una buena crítica a quien lo necesita. Ciertamente alguno se puede ofender si le marcan algún error, pero bueno, creo que si uno sube una fotografía y no esta dispuesto a recibir una crítica, tranquilamente la puede subir a facebook, donde la verán la madre, los hijos, o los amigos, y todos lo felicitarán...
Mario, yo conozco a unos cuantos de los participantes, pero de ningun modo a tantos como quisiera, y sin embargo, cuando hace unos años participaba todos los días, comentando todas las fotos y subiendo imagenes periódicamente, mis fotos eran mucho mas comentadas (ojo que no me estoy quejando, eh? es una simple realidad)... Eso es amiguismo, y no lo tomo como algo malo, sino como un factor que influye en la selección de las destacadas. Me parece lo mas normal que una foto tuya tenga mas comentarios que una mía, ya que tu participación en la página es enorme, y la mía deja mucho que desear! jajajaj!!
Salute!!


Foteando, foteando y foteando... algun día tiene q salir algo decente!!! jajja!!
  responder citando
Los siguientes usuarios agradecen por la utilidad de esta respuesta:

  30/10/2013 1:34 pmrespuesta #26 
Fuera de línea Mariano Fernández
Suscripción PRO
Santa Rosa, La Pampa

Temas iniciados: 118 [ver]
Respuestas: 675 [ver]
Agradecimientos:
- emitidos: 49 [ver]
- recibidos: 346 [ver]
RE :Revaloricemos las Destacadas
  agradecer
Ya está lo de darle más peso a las visualizaciones y menos a los comentarios en la medición de la "popularidad".
También se agregó una opción para tildar al subir la foto si queremos comentarios con contenido crítico o no. La idea de esto último sería que podamos comentar con tranquilidad sabiendo que el autor está pidiendo sugerencias y aspectos a mejorar de la foto.

Saludos!


Mariano Fernández
  responder citando
Los siguientes usuarios agradecen por la utilidad de esta respuesta:

  01/11/2013 11:04 amrespuesta #27 
Fuera de línea Armando Enrique Kazimierski
Suscripción PRO
Santa Rosa, La Pampa

Temas iniciados: 118 [ver]
Respuestas: 675 [ver]
Agradecimientos:
- emitidos: 34 [ver]
- recibidos: 80 [ver]
RE: Revaloricemos las Destacadas
  agradecer
Mariano Fernández escribió:
Ya está lo de darle más peso a las visualizaciones y menos a los comentarios en la medición de la "popularidad".
También se agregó una opción para tildar al subir la foto si queremos comentarios con contenido crítico o no. La idea de esto último sería que podamos comentar con tranquilidad sabiendo que el autor está pidiendo sugerencias y aspectos a mejorar de la foto.

Saludos!


Excelente el botón para recibir críticas, hay que acostumbrarse a usarlo , y no tener miedo de hacer y recibir las mismas que son las que nos hacen mejorar

Saludos


Armando Enrique Kazimierski
  responder citando

  01/11/2013 11:17 amrespuesta #28 
Fuera de línea Carmen Iarzábal
Suscripción PRO
Moreno, Buenos Aires

Temas iniciados: 8 [ver]
Respuestas: 145 [ver]
Agradecimientos:
- emitidos: 183 [ver]
- recibidos: 45 [ver]
RE :Revaloricemos las Destacadas
  agradecer
Me parece bárbaro, yo en la primera foto "post botón" me olvidé de marcarlo, pero en la segunda lo marqué y no me aparece la leyenda intento corregirlo con la edición de la foto y sigue sin aparecer.

De las críticas es de donde se aprende, bienvenidas sean.

Saludos


Carmen Iarzábal
  responder citando

  01/11/2013 3:31 pmrespuesta #29 
Fuera de línea Mariano Fernández
Suscripción PRO
Santa Rosa, La Pampa

Temas iniciados: 118 [ver]
Respuestas: 675 [ver]
Agradecimientos:
- emitidos: 49 [ver]
- recibidos: 346 [ver]
RE :Revaloricemos las Destacadas
  agradecer
Había faltado un detalle, esto de la programación no es para colgados como yo jaja. Ya está arreglado, gracias por avisar.

Mariano Fernández
  responder citando

  01/11/2013 4:05 pmrespuesta #30 
Fuera de línea Mario Camardella
Suscripción PRO
Ramos Mejia, Buenos Aires

Temas iniciados: 87 [ver]
Respuestas: 728 [ver]
Agradecimientos:
- emitidos: 365 [ver]
- recibidos: 286 [ver]
RE: Revaloricemos las Destacadas
  agradecer
Carmen Iarzábal escribió:
Me parece bárbaro, yo en la primera foto "post botón" me olvidé de marcarlo, pero en la segunda lo marqué y no me aparece la leyenda intento corregirlo con la edición de la foto y sigue sin aparecer.

De las críticas es de donde se aprende, bienvenidas sean.

Saludos


Carmen, cuando miras tu foto la leyenda no la ves...pero los demas si, está justo abajo y al costado del boton Comentar...


Todos somos educadores, procuremos enseñar con el ejemplo. http://www.mariocam.fotonat.org/
  responder citando
Los siguientes usuarios agradecen por la utilidad de esta respuesta:

  05/11/2013 9:16 pmrespuesta #31 
Fuera de línea Ricardo Aníbal Rivero
Suscripción PRO
Junin de los Andes, Neuquén

Temas iniciados: 22 [ver]
Respuestas: 609 [ver]
Agradecimientos:
- emitidos: 8 [ver]
- recibidos: 110 [ver]
RE :Revaloricemos las Destacadas
  agradecer
me parece muy buena la propuesta de Mariano

Ricardo Aníbal Rivero
  responder citando

  06/11/2013 10:52 amrespuesta #32 
Fuera de línea Pablo Esteban Aguerrebere
Suscripción PRO
Escobar, Buenos Aires

Temas iniciados: 21 [ver]
Respuestas: 156 [ver]
Agradecimientos:
- emitidos: 6 [ver]
- recibidos: 52 [ver]
RE :Revaloricemos las Destacadas
Editado 2 veces. Ultima edición por Pablo Esteban Aguerrebere el 06/11/2013 1:02 pm.
  agradecer
No participe antes porque no soy tan bueno escribiendo y explicando algunas cosas.
Me parece bárbaro lo que propuso Mario, luego la explicación de Jose .
Después Mariano y aclaro todo y estoy totalmente de acuerdo con todo lo que dice.
Lo que no estoy de acuerdo es con el cambio, me parece que el cambio lo tenia que hacer cada uno, que es lo que proponía Mario .
De esta manero visito la mismo foto un montón de veces y le doy un lugar que no le corresponde, me parece mas para amigos que antes.
No se me explique bien y si se entiende, pero no quería quedar a fuera, también soy parte de esta maravillosa pagina..
Saludos para todos.


Pablo Esteban Aguerrebere
  responder citando
Los siguientes usuarios agradecen por la utilidad de esta respuesta:

  06/11/2013 4:34 pmrespuesta #33 
Fuera de línea José Aris Martínez
Suscripción FREE
Haedo, Buenos Aires

Temas iniciados: 2 [ver]
Respuestas: 181 [ver]
Agradecimientos:
- emitidos: 14 [ver]
- recibidos: 69 [ver]
RE :Revaloricemos las Destacadas
  agradecer
Sí Pablo, se entiende perfectamente lo que decís.
En el tema de las visualizaciones coincido con vos y me parece que habría que corregirlo, es decir que solo se cuente la primera visualización de cada miembro.
No sé si es muy complicado setearlo así, tal vez detectando la IP desde la que se entra, no soy especialista en el tema, pero creo que habría que buscar alguna manera de evitar el acumulamiento de puntaje por una misma persona.


JAM - http://www.josearismartinez.fotonat.org/
  responder citando
Los siguientes usuarios agradecen por la utilidad de esta respuesta:

  06/11/2013 5:41 pmrespuesta #34 
Fuera de línea Andres Ruggeri
Suscripción FREE
Rosario, Santa Fe

Temas iniciados: 24 [ver]
Respuestas: 107 [ver]
Agradecimientos:
- emitidos: 12 [ver]
- recibidos: 50 [ver]
RE :Revaloricemos las Destacadas
  agradecer
Acabo de corroborar esto que dijeron de que uno puede entrar varias veces a una foto y se computan varias visitas. Concuerdo con que se debiera computar una sola vez. Sea por nombre de usuario o por nro de IP, algo seguramente dificil. Esperemos la opinion de Mariano al respecto.

Saludos


Andres Ruggeri
  responder citando
Los siguientes usuarios agradecen por la utilidad de esta respuesta:

  07/11/2013 10:18 amrespuesta #35 
Fuera de línea Alan Roy Bahamonde
Suscripción PRO
Ramos Mejia, Buenos Aires

Temas iniciados: 39 [ver]
Respuestas: 51 [ver]
Agradecimientos:
- emitidos: 7 [ver]
- recibidos: 4 [ver]
RE: Revaloricemos las Destacadas
  agradecer
Armando Enrique Kazimierski escribió:
El botón Me Gusta a mí NO ME GUSTA, creo que es un creador de vagos del comentario
Tomando en cuenta lo que puso Marcelo , no sería inadecuado que existan dos botones
1) FAVORITOS
2 ) DESTACADA
Cuando uno comenta las fotos , no siempre las considera para destacadas , sino para corregir errores o marcarlos , está bueno poner el botón para que cada comentarista pulse el mismo si lo considera necesario.

Eso sí aprovecho para pedir que vuelva el espíritu docente que animaba a esta web , en sus inicios , ( salvo algunas excepciones ), ya que últimamente no veo fotógrafos nuevos con bajo nivel que persistan , ya que al no comentárselas hacen que desistan de seguir aprendiendo.

Saludos


Estoy de acuerdo con muchos de los conceptos, pero hace un tiempo ( bastante ) cuando empecé a subir mis primeras fotos, - y no existía el botón ME GUSTA = ( ESTA BUENA)=( ES LINDA) = ( ES DE UN AMIGO) = (VE MIS FOTOS), que a mi entender lo único que suma es puntos que tal vez puedan alimentar nuestro ego! - uno sabía que se exponía a recibir CRITICAS, al principio dolían un poco, si es cierto, pero cuando empezabas a saber de quienes venían, uno las tomaba en serio, te dabas cuenta, este tipo, me da con un caño..pero sabe, me esta enseñando ! me esta dando tips para mejorar, y finalmente una terminaba aprendiendo más y más. Por lo cual yo creo que bastaría: subir la foto, todos los exif ( completos ) tipo de cámara y lente ( el equipo no hace al fotografo pero : influye MUCHO) ( la mirada de fotografo existe obvio) y , distancia aprox. al sujeto, etc, y condiciones de la toma ( tripode, sit. controlada,con falsh, sin flash, en interior, en exterior, a mano alzada, etc etc), para que el que comenta tenga una base firme de donde sostener sus comentarios; por ejemplo: conocer el f, hace que uno pueda sugerir como lograr más profundidad de campo ( en macro supongamos), etc etc.

NO es lo mismo evaluar la composición gral. ( luz, fondo, movimiento, etc etc) en una foto en campo, a mano alzada, acostado en el suelo con los mosquitos picandote ! que... en un jardin interior, o con situación controlada armando al escena,con trípode etc etc....

Yo mismo subo fotos que muchas veces no me cierran en algún aspecto, y me quedo esperando la CRITICA a ver si otro fotógrafo me pega el palo y aprendo que debo corregir. Me acuerdo ( hace muchoo) de un amigo que le sugerí subir sus fotos a Fotonat y me dijo nooo ahi te dan con un palo! con las criticas!. Y de eso se trata.

Si por supuesto, estaría bueno que las destacadas se revalorizarán y se premiaran por fotografos calificados por tema específico, que aquí los hay y muchos!

Saludos a todos!

Alan

.......Eso sí aprovecho para pedir que vuelva el espíritu docente que animaba a esta web , en sus inicios , ( salvo algunas excepciones ), ya que últimamente no veo fotógrafos nuevos con bajo nivel que persistan , ya que al no comentárselas hacen que desistan de seguir..... aprendiendo.


Alan Roy Bahamonde / alanroy@gmail.com
  responder citando
Los siguientes usuarios agradecen por la utilidad de esta respuesta:

  11/11/2013 6:43 pmrespuesta #36 
Fuera de línea Daniel Alejandro Milano
Suscripción PRO
San Martin, Buenos Aires

Temas iniciados: 6 [ver]
Respuestas: 28 [ver]
Agradecimientos:
- emitidos: 8 [ver]
- recibidos: 8 [ver]
RE :Revaloricemos las Destacadas
Editado por Daniel Alejandro Milano el 11/11/2013 7:03 pm.
  agradecer
Hola Mario, me parece atinado tu comentario. Pienso que el msj que uno deja bajo la foto no tendría que contar como voto, en cambio en lugar de el ( me gusta ) se podria calificar a criterio de uno a diez sin que esto salga a la luz, para que la puntuación no esta condicionada por la amistad,
por lo tanto quedaría relegado lo del amiguismo, que si bien no esta mal es un poco injusto para los menos conocidos, un poco tarde mi opinión pero recién vi tu nota, saludos


Daniel Alejandro Milano
  responder citando
Los siguientes usuarios agradecen por la utilidad de esta respuesta:

Nuevo tema   Nueva respuesta

Este tema es seguido por 6 usuarios: