Tema: Revaloricemos las Destacadas
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| 23/10/2013 12:49 pm | tema inicial |
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Revaloricemos las Destacadas
Ultima edición el 23/10/2013 1:07 pm |
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Quisiera hacer un comentario con respecto a las fotos Destacadas….en estos últimos días he visto Especies y Fotos impresionantes… que no son comentadas o valoradas como se merecen, y no van a la pagina principal y SI llegan a las destacadas en muchas oportunidades para dar un ejemplo varias de mis fotos (lo cual agradezco a todos por los comentarios recibidos) pero en una de esas tendríamos que ser un poco mas selectivos y premiar y comentar aquellas Espectaculares fotos, aunque sus autores no comenten las nuestras.
Esto creo que ya se ha discutido en varias oportunidades en la pagina…el comentario al amigo y no a la foto que realmente lo merece.
Pero las fotos que he visto lo ameritan.
Saludos para todos y espero que esto sea bien recibido por parte de Uds.
Mario
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RE :Revaloricemos las Destacadas
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Me parece que el tema de los comentarios es inevitable. Influyen muchos factores para que alguien comente una foto (tiempo, afinidad o no con quien sube la foto, si el que la sube comenta o contesta preguntas -hay gente que nunca contesta lo que se le pregunta, etc., etc) Por otro lado creo que todos sabemos el hecho que una foto se encuentre en destacadas no la hace ni peor ni mejor a otras fotos que, quizás no están en esa categoría, y han sido subidas al mismo tiempo.
Pienso y tiro la idea, que una forma de poder acercarnos más a que las "mejores fotos" se encuentren en esa categoría, sería el hecho de poner un botón más (así como está el de favoritos o el de me gusta) que diga "destacada" y que a partir de los votos que tenga en ese aspecto resulte o no en la misma. Vale decir que una foto no tan buena, que tendría muchísimos comentarios xq los miembros de FN tratan de dar su opinión para mejorarla, no sumaría puntos para esa categoría si los miembros no aprietan el botón que sugiero se incorpore. Lo repito, es algo que se me ocurre en este momento, quizás a alguien se le ocurra una forma mejor.
Saludos!
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RE: Revaloricemos las Destacadas
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Marcelo Fabian Goyanes escribió: | Me parece que el tema de los comentarios es inevitable. Influyen muchos factores para que alguien comente una foto (tiempo, afinidad o no con quien sube la foto, si el que la sube comenta o contesta preguntas -hay gente que nunca contesta lo que se le pregunta, etc., etc) Por otro lado creo que todos sabemos el hecho que una foto se encuentre en destacadas no la hace ni peor ni mejor a otras fotos que, quizás no están en esa categoría, y han sido subidas al mismo tiempo.
Pienso y tiro la idea, que una forma de poder acercarnos más a que las "mejores fotos" se encuentren en esa categoría, sería el hecho de poner un botón más (así como está el de favoritos o el de me gusta) que diga "destacada" y que a partir de los votos que tenga en ese aspecto resulte o no en la misma. Vale decir que una foto no tan buena, que tendría muchísimos comentarios xq los miembros de FN tratan de dar su opinión para mejorarla, no sumaría puntos para esa categoría si los miembros no aprietan el botón que sugiero se incorpore. Lo repito, es algo que se me ocurre en este momento, quizás a alguien se le ocurra una forma mejor.
Saludos! |
Idea Excelente ...
Pero mientras tanto... como veo bastante seguido... la mayoira hace el comentario y tambien el boton me gusta... si uno ya comento no haria falta clickear el me gusta... y seguirle sumando puntos... pero una foto de las que consideramos como bien decis Mejores Fotos... si le dariamos al boton me gusta...y comentario... son siempre ideas que uno tiene.
Me parece que me enrolle un poco jajaja
Gracias Marcelo
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RE :Revaloricemos las Destacadas
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El botón Me Gusta a mí NO ME GUSTA, creo que es un creador de vagos del comentario
Tomando en cuenta lo que puso Marcelo , no sería inadecuado que existan dos botones
1) FAVORITOS
2 ) DESTACADA
Cuando uno comenta las fotos , no siempre las considera para destacadas , sino para corregir errores o marcarlos , está bueno poner el botón para que cada comentarista pulse el mismo si lo considera necesario.
Eso sí aprovecho para pedir que vuelva el espíritu docente que animaba a esta web , en sus inicios , ( salvo algunas excepciones ), ya que últimamente no veo fotógrafos nuevos con bajo nivel que persistan , ya que al no comentárselas hacen que desistan de seguir aprendiendo.
Saludos
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RE :Revaloricemos las Destacadas
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interesante tema.!
soy nuevo aqui, y no entiendo muy bien como funciona el algoritmo de destacadas, pero no siempre es justo, hace unos dias subieron un foton de un cardenal, algo fuera de serie en percha, fondo, foco y etc, y no alcanzo a destacadas ..... 
aprovecho y pregunto..cual es la idea del grupo, solo compartir y comentar por el gusto a la naturaleza, o compartir y comentar criticamente a las fotos?
saludos
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RE :Revaloricemos las Destacadas
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Muy apropiado el comentario de Mario y de otros que aportaron lo suyo.
En mi opinion a lo largo de varios años de presencia no muy frecuente en el foro el reclamo es siempre el mismo, no se evalua criticamente entanto que se hace un comentario facil y yo mismo he cometido el error, pero mi bagaje tecnico es limitado. Por el contrario si una foto no me gusta, omito hacer el comentario dado que no debe ser agradable para quien presenta una foto recibir un... ¡¡no me gusta¡¡¡
El tema es que por otra parte la calificacion de "Destacada" es la zonahoria para intentar mejorar las imagenes que se suben y con ese nombre u otro deberia seguir existiendo alguna diferenciación.
Saludos
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RE :Revaloricemos las Destacadas
Editado 2 veces. Ultima edición por Ricardo Gustavo Cassani el 23/10/2013 6:02 pm. |
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Si bien el tema es remanido yo creo que siempre está vigente, pues no se encuentra dar en el clavo para ser justos... Personalmente foteo y subo por satisfacción personal, por supuesto que es muy grato compartir y ver que el trabajo gusta, pero si lo hiciera por las destacadas yo hace rato que me hubiera retirado de la página, pues me cuesta un Perú llegar a los 8 puntos y a las destacadas ( ni foteando aves dificilísimas a 4m he podido meterlas en destacadas) ... Soy consciente de que mi participación y técnica son limitadas por muchas razones, pero veo muchas otras fotos que merecen mas comentarios y otras con tremendos puntajes que no condicen con la toma.
Apoyo lo del botón de destacada pero agregaría que no aparezca el nombre del autor hasta que uno no haya comentado , apretado alguno de los botones o abierto la foto, no sé o algo parecido.
Considero que debiera aparecer la foto con el título y nada mas...
Mario, siendo un excelente fotógrafo y uno de los que mas comentarios sueles tener, por merecimiento genuino, éste tipo de aportes te enaltece aún mas como persona...
saludos!!!
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RE :Revaloricemos las Destacadas
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Gracias a los que participaron hasta este momento, mi propuesta no es que se cambie página sino que cambie un poco la mentalidad, como aclare al comienzo casi el 90 por ciento de mis fotos últimamente van destacadas y no creo que todas las merezcan y veo otras que son espectaculares y no las comenta o miran. Lo digo en general, quizás la página este mutando y se transforme en una especie facebook de amigos.
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RE: Revaloricemos las Destacadas
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Horacio José Patrone escribió: | Buen tema saco el amigo MARIO...y estoy de acuerdo con el.! en lo personal no busco ni me interesa la foto destacada...da una satifaccion pero no es el points.! el gusto es compartir ,la camaraderia ,aprender e ir viendo que de apoco uno mejora ante tantos consejos y opiniones ., ya ven mi foto con mas comentarios y de mayor puntaje fue la mariposa con un error en su pata de edicion...es casi un bluper..jajja lo del algoritmo quizas es algo complejo...pero mi inicio a este comentario va a un punto que hace parte al tema....ejemplo la TAREA DE LOS MODERADORES: como asi a veces se levanta una foto por ser flor ornamental o no.( eso es otra historia que deberia verse ) u otro motivo por que aparecen casas o cosas por el estilo y lo veo muy bien como los moderadores resuelven pero ...me RESULTA INEXPLICABLE que fotos muy...muy buenas por no tener comentarios o quizas visitas no llegue a destacada...le doy un caso si para muestra basta un boton...el nuevo colaborado MARTIN CARRIZO subio su primera foto una lechuzita.!!!!! dudo que en fotonat haya muchas fotos que puedan superar esa calidad....recomiendo verla ahi esta el POINTS.seria bueno si esto lo perciben los moderadores y reconocen un nivel altisimo de toma DESIGNAR ELLOS si corresponde ir a destacadas ..con o sin comentarios..con o sin likes.! simplemente por que es una toma ESPECTACULAR .!!!!eso tambien es moderar y observar .!!! y como otras que llegan con el algoritmo a destacadas y quizas...quizas...no estaban al nivel.! mis respetos y saludos para todos atte: HORACIO PATRONE
pd: la inquietud del amigo ARMANDO esta muy buena para los chicos nuevos que suben fotos y tienen pocos comentarios...bien seria ser critico y estimularlos para que puedan mejorar en la tecnica..saludos amigos |
Me interesa bastante el tema y agradezco que lo abrieran y se explayaran. Una aclaración en cuanto al rol de los moderadores: No podemos hacer más que ingresar a la página con la única diferencia de accionar que tiene cualquier usuario que es la de bajar una foto cuando la misma no corresponde por "X" motivo. No digo esto para lavarme las manos, sino para que quede claro cuál es nuestra función. En lo personal no tendría problemas en elegir una foto como se hacía antes, pero la evolución de la página fue o trató de ir (según mi criterio) hacia una elección más democrática o participativa. He leído o escuchado varias veces lo que dice Eduardo en cuanto a no comentar si la foto no nos gusta y me parece que es un error y va también en relación con lo que Armando dice. No se puede enseñar sin usar el error, hay que verlo como una oportunidad de cambio y crecimiento, y no como un mero castigo o subestimación. Claro está que para llegar a ese punto se necesita decirlo con respeto y tener la capacidad y la apertura a distintas opiniones. Si uno siente que no está capacitado para marcar algo en una foto, también es perdernos la posibilidad de sacarnos la duda ante algo que vemos recibiendo el comentario de quien subió la foto. Vale decir que "el miedo" a marcar o comentar algo que no nos gusta o no nos cierra por creernos sin la "autoridad suficiente" hace que quizás marquemos algo que el autor no se había dado cuenta (a todos se nos puede escapar la liebre) o que nos perdamos de una explicación que nos sirve a todos.
Sin mucho más y para no aburrir, mi mensaje es el animarse, el preguntar, el abrir temas con inquietudes como esta, siempre con el respeto que nos viene caracterizando. Saludos a todos!
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RE :Revaloricemos las Destacadas
Editado por Pedro Ramon Gauna el 23/10/2013 7:36 pm. |
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Un gran tema, que se repite cada cierto tiempo, desde el tiempo que llevo en la pagina varias veces lo he visto.
Pero hay mucha razón en cada comentario, yo trato de comentar todas las fotos que se cargan y tildo de me gustan aquellas me impresionan (por calidad, belleza, gran tecnica) y las que no me gustan no las comento (pero son muyyyyyyy pocas) y ya. Lo cierto es que se ha perdido mucho de los comentarios criticos, que es lo que me gustaria ver un poco mas en mis fotos.
Estaria bien lo del boton para que la foto o mas bien el puntaje de la misma participe para destacada, ya que (volviendo a mi fotos) las de mejores puntos son mas bien por critica, de las que estoy muy agradecidos, ya que me han ayudado a crecer.
Tambien he visto como algunos con fotos de gran calidad al preguntarles algo, no responden, no agradecen comentario he incluso si comentan es el minimo.
En fin perdi el hilo, ja, lo del boton como dije mas arriba que al presionarlo los puntos que reciba la misma compita (por asi decirlo) para pasar a la destacada, y el pedido de mas criticas seria mi aporte al tema. Saludos
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RE :Revaloricemos las Destacadas
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Creo que como paso varias veces, el tema se desvirtuo o no se entendio lo que quise poner....
seria mejor dejar todo asi.
gracias...
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RE :Revaloricemos las Destacadas
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MUY BUEN TEMA,creo que si es importante el revalorizar como dice Mario,y ver la forma en que mejore el foro para bien,en lo personal agradecido de todos ustedes,he aprendido mucho. Alguna vez propuse que cuando subas una foto comentaran las de junto,mucha gente no comenta o comenta las de sus cuates,suben a destacadas por lo consiguiente fotos buenas pero no destacadas(a mi parecer),es importante opinar una foto es como una pintura a ti te gusta y a mi no,otro son detalles técnicos,de los cuales es valedero opinar.
Si estas en el FORO TOMATE TU TIEMPO PARA COMENTAR A LOS DEMAS,saludos Mario
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RE :Revaloricemos las Destacadas
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Bien Mario con aquello de que pareciera que a veces este sitio es un facebook de amigos. Generalmente me parece que en las destacadas estan los mismos autores. De todas maneras en muchas paginas pasa que hay algunos con cierta coronita, es inevitable. No soy de comentar mucho y menos de criticar porque no se si tengo la suficiente capacidad para hacerlo. Lo que no me gusta hacer es comentar diciendo siempre lo mismo cuando no hay nada para decir. No se me ocurre mejores ideas que las propuestas pero si, a veces siento que nos estamos desinflando un poco y la verdad, no me gusta, porque este es un lugar muy importante para mi y quisiera lo mejor para todos!!!
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RE :Revaloricemos las Destacadas
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Propongo que en los comentarios se mencionen los pros y los contras para hacer un analisis mas profundo y no parezca que estamos hojeando un album con figuritas!!! Solo se trata de que aprendamos de los que mas saben y enseñemos a los que menos saben.
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RE :Revaloricemos las Destacadas
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RE :Revaloricemos las Destacadas
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En los años que participo del sitio, en mi percepción y aunque suene polémico sin pretenderlo, muchos participantes críticos y evaluadores honestos de las fotografías presentadas, abandonaron el sitio o al menos la crítica de las fotografías. Desconozco las razones, al menos los de la mayoría.
La evaluación por parte de los participantes es el camino elegido por la conducción y es totalmente válida, aunque adolezca de las observaciones presentadas mas arriba, con algún riesgo que predomine en algunos casos el amiguismo o la popularidad del artista, aunque las buenas fotografías destacan siempre.
La evaluación por parte de un comité o jurado es compleja a mi criterio por la tarea que representa evaluar cientos de fotografías aunque era de mi agrado personal cuando existía.
Una evaluación que tenga en cuenta "mejor evaluación por los participantes" (ya establecida) y "mejor foto por un jurado" (a re-establecer) sería a mi criterio lo ideal aunque no se si coincidiría con la opinión de la mayoría y la conducción del sitio
Mi humilde opinión...buen tema, a pesar de lo reiterado, para discutir amigablemente
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RE :Revaloricemos las Destacadas
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Agradezco a Mario el haber planteado el tema, no es fácil aunar criterios en cuanto a cual es una foto destacada. Son muchos los criterios que creo que habría que tener en cuenta para evaluar, porque a algunos nos gustan las fotos que son obtenidas en los que se denomina cacería o sea sin las condiciones optimas de iluminación artificial o ambiente controlado, a otros les encancan las fotos con 5 flashes, posaderos y condiciones más controladas, a algunos les gustan las que tienen fondos homogéneos a otros las que presentan el ambiente en donde se encuentran ya sea las aves, los insectos o las flor. Ni que hablar de los equipos. Hace unos meses tuve un interesante intercambio de opiniones sobre si en una de mis fotos debía dejar petalos marchitos de una achira o no. Todo en esto que, tiene mucho de técnica pero más de arte, es lo que lo hace opinable, por suerte porque nos permite conocer diferentes opiniones en cuanto a que es lo que debemos destacar.
Yo por mi parte he tenido la suerte de aprender mucho en éste foro, muchas veces escuchando (leyendo) las críticas no solo a mis fotos (que son muchas jajajajaja) sino a las de los algunos otros, en la mayoría prestando atención a los parámetros y comentarios de otras fotos, creo haber mejorado a lo largo de los años que participo en el mismo y nunca me preocupo mucho el hecho de, al ver una foto, si estaba o no en destacadas.
Trato en la medida de mis posibilidades de expresar mi opinión en todas las fotos que pueda a veces por falta de tiempo me resulta difícil y no pretendo que todos opinen sobre mis fotos. He perdido el miedo a decir lo que me parece que no está bien técnicamente desde ya en la medida de mis posibilidades.
Volviendo al origen de lo propuesto por Mario creo que lo bueno de esta página es que las fotografías destacadas no dependen exclusivamente del examen de un jurado determinado ya que eso provocaría una homogeneización del tipo de fotos seleccionadas, este como sistema me parece más equilibrado y variado.
Saludos
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RE :Revaloricemos las Destacadas
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Uffff... tema recurrente si los hay! Yo creo que una foto destacada, mas allá de las condiciones en las que se la haya obtenido (cacería, comedero, etc.), debería ser una imagen que cumpla con ciertas pautas básicas que serían, a mi entender la técnica, la composición y el valor de la especie fotografiada. Ciertamente es imposible unificar criterios cuando las destacadas son seleccionadas en base a un cálculo de vistas, comentadas y megusteadas, donde el "amiguismo" (por llamarlo de alguna manera), siempre está presente y la única forma de lograr una selección por extrema calidad sería que la elección de las destacadas recaiga sobre un fotógrafo reconocido y respetado (aunque esto también generaría roces, como ya ha pasado). Por todo esto, creo que sea como sea, siempre va a haber objeciones a la seleccion de imagenes destacadas, asi que no hay que preocuparse che!
Que una foto entre o no entre en destacadas no significa que sea buena ni que no lo sea, sino simplemente que el algoritmo o el moderador no la seleccionaron... jajaja! O nunca los hacharon en un examen para el que se mataron estudiando? Son cosas que pasan...
Saludos!!
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RE :Revaloricemos las Destacadas
Editado 2 veces. Ultima edición por Andrés Jesús García el 25/10/2013 7:56 am. |
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Para evitar el amiguismo la foto podría no tener ninguna descripción e identificación, exif, etc. por 24 horas, si entra a destacadas será por mérito propio. Luego se agregarían los datos subidos junto con la foto, claro si es posible de programar.
Los que tenemos dudas de nuestros trabajos nos sirve mucho la valoración, aunque como está no es absolutamente objetiva.
Coincido con Armando lo que dice sobre el botón “me gusta”.
Los profesionales de gran trayectoria y que inclusive comercializan con éxitos sus fotos, no creo que necesiten de un reconocimiento explicito en FN para saber si van por buen camino. Si se reduce mucho la cantidad de destacadas, los profesionales cubrirán el "podio". Es mi opinión como aficionado. Saludos para todos!!
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RE :Revaloricemos las Destacadas
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Disculpen gente pero se sigue sin entender el motivo de mi foro.....mi intencion NO es cambiar la pagina ni el algoritmo que eligi las destacadas....ni ninguna otra cosa que se le parezca...quizas puse mal el titulo del foro...hasta podria dejar de lado el tema comentarios.... porque los comentaristas asiduos seran unos 30 mas o menos y centrarnos en las vistas o visualizaciones..., si decimos amiguismo....de la pagina conozco a 15 personas.... poniendome como ejemplo para no mencionar a nadie.... mis fotos la mayoria son visualizadas por mas de 100 o 150 personas o click .... y veo fotos buenisimas de verdad con especies dificiles .. super bien sacadas...que son vistas entre 60 a 80 veces... y eso es lo que no entiendo
Si entiendo que quizas por afinidad alguien comente mas a uno que a otro... pero que ni siquiera miren fotos buenas ..a eso apunto
espero haber aclarado algo...
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RE :Revaloricemos las Destacadas
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Que tema... es evidente que es uno de los que más inquietan a los usuarios, cada tanto reaparece en el foro...
Para mí, lo que habría que entender es que las Destacadas llegan a serlo únicamente a través de la popularidad que cosechan (visitas + comentarios + megustas + favoritos); por lo tanto Foto Destacada = Foto Popular
Y una foto puede ser popular por diversos motivos: puede ser porque el autor es simpático y popular, porque el autor comenta fotos de muchos otros usuarios, porque la miniatura tiene mucho impacto visual y llama entrar a verla, porque genera polémica.... etc.
En otras palabras: la popularidad mide lo que los usuarios quieren que mida, simplemente es así.
Por eso no creo que haya que cambiar nada en el sistema de puntaje, ni sacar o agregar botones, ni que haya jueces que valoren las fotos, eso tiene que seguir en manos de los propios usuarios, y los usuarios sequir siendo los que deciden que es la popularidad y por consiguiente cuales fotos van a Destacadas
Ahora bien, ahí es donde apunta, según yo lo entiendo, la inquietud de Mario: creo que se trata de darle a esa popularidad un sentido que valorice más el contenido de la foto, las virtudes técnicas y artísticas, tratando de independizarse un poco del autor. Está en manos de los usuarios.
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RE :Revaloricemos las Destacadas
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Propuesta :
que les parece , si por un tiempo , los que quieran, dejemos de subir fotos , para dedicar nuestro tiempo a comentar al mayor numero de fotos, ser mas estrictos con los comentarios , marcar los errores ( siempre y cuando estemos seguros de que lo sean ),y así al comentar más la mayoría de las fotos , lograr que aparezcan en destacadas algunas que por propio merecimiento lo merezcan.
Igualmente creo que debiéramos poner nuestro mayor esfuerzo en "ayudar " a los que muestran imágenes que requieran mejoras.
También sería deseable , que los excelentes fotógrafos de FN, que en su momento dejaron de dedicarnos su sabiduría y su tiempo , vuelvan a participar para entusiasmar al resto
Pasen un excelente fin de semana
Gracias Mario por tus inquietudes
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RE: Revaloricemos las Destacadas
Editado por Mario Camardella el 25/10/2013 7:53 pm. |
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Ahora bien, ahí es donde apunta, según yo lo entiendo, la inquietud de Mario: creo que se trata de darle a esa popularidad un sentido que valorice más el contenido de la foto, las virtudes técnicas y artísticas, tratando de independizarse un poco del autor. Está en manos de los usuarios. |
Muchas Gracias Jose...por interpretar y aclarar mejor que yo, mis pensamientos.
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RE: Revaloricemos las Destacadas
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José Aris Martínez escribió: | Que tema... es evidente que es uno de los que más inquietan a los usuarios, cada tanto reaparece en el foro...
Para mí, lo que habría que entender es que las Destacadas llegan a serlo únicamente a través de la popularidad que cosechan (visitas + comentarios + megustas + favoritos); por lo tanto Foto Destacada = Foto Popular
Y una foto puede ser popular por diversos motivos: puede ser porque el autor es simpático y popular, porque el autor comenta fotos de muchos otros usuarios, porque la miniatura tiene mucho impacto visual y llama entrar a verla, porque genera polémica.... etc.
En otras palabras: la popularidad mide lo que los usuarios quieren que mida, simplemente es así.
Por eso no creo que haya que cambiar nada en el sistema de puntaje, ni sacar o agregar botones, ni que haya jueces que valoren las fotos, eso tiene que seguir en manos de los propios usuarios, y los usuarios sequir siendo los que deciden que es la popularidad y por consiguiente cuales fotos van a Destacadas
Ahora bien, ahí es donde apunta, según yo lo entiendo, la inquietud de Mario: creo que se trata de darle a esa popularidad un sentido que valorice más el contenido de la foto, las virtudes técnicas y artísticas, tratando de independizarse un poco del autor. Está en manos de los usuarios. |
Muy buen resumen José....
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RE :Revaloricemos las Destacadas
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Que bueno Mario que siempre planteas temas importantes para mantener el espíritu de FN. No importa que sea algo muchas veces tratado. Lo importante es hacernos pensar como participamos y donde ponemos nuestras expectativas.
Que a veces se distorcione el tema, si es verdad... pero nos pasa en una charla normal.
Te mando un abrazo
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RE :Revaloricemos las Destacadas
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Hola gente:
También concuerdo con el planteo inicial y lo escrito por José (que se ve que entiende bien cómo funciona y cómo está pensado el sitio). Las destacadas se eligen automáticamente y no hacen más que reflejar la repercusión que ha tenido la foto, medida a través de comentarios, me gusta, favoritos y visualizaciones. Si hay alguna distorsión es probable que se deba a las características de la participación de los usuarios, y el "amiguismo" como lo han llamado ustedes, es sin duda uno de los factores que pueden generar estas distorsiones. Por ejemplo, puede pasar que aparezcan en destacadas algunas fotos de calidad menor de autores muy participativos, que comentan un gran porcentaje de las fotos, y no otras fotos excelentes de autores que participan poco y que por lo tanto tienen menos devolución de comentarios. Algo vamos a hacer para que este "amiguismo" incida menos en las destacadas, por ejemplo podemos darle más peso a las visualizaciones y menos a los comentarios, pero no creo que pueda erradicarse, porque es algo normal que pasa en todos los foros.
Lo que no es normal y que se ve mucho desde hace un tiempo acá, es el elogio de la foto "mala". No creo, como dijo alguien, que se deba dejar de comentar las fotos "malas", al contrario, deberíamos comentarlas más porque son las que más necesitan de la crítica constructiva y del aporte que lo demás usuarios pueden hacer para ir mejorando. Pero llenar de elogios y felicitaciones una foto que tiene falencias evidentes o errores gruesos de edición, sin ni siquiera mencionar estos errores y falencias, no creo que nos haga bien como comunidad. Me parece que nos lleva al estancamiento y afecta severamente la calidad de la participación en el sitio. Esto genera una distorsión que espanta al profesional y al aficionado serio que hace un esfuerzo grande para superarse y lograr una foto buena y lo lleva a irse o a bajar cada vez más su participación en el sitio.
Hay dos caminos me parece a donde puede derivar el sitio: una ESCUELA, donde los comentarios sirven para aprender por su contenido crítico, donde se aprecian las fotos buenas y se valora el profesionalismo y la calidad de la manera más objetiva posible, donde todos tratamos de superarnos compartiendo fotos y conocimiento, o una especie de GRUPO DE AUTOAYUDA, donde los comentarios no son más que elogios hacia fotos de dudosa calidad, que sirven solamente para alimentar el ego de quien sube una foto pero de ninguna manera para corregir lo que haya que corregir, donde se participa no para mejorar, sino principalmente para reforzar la autoestima con comentarios elogiosos pero totalmente carentes de objetividad y verdad.
Ojalá podamos todos mejorar la forma en la que participamos, tratando de comentar con objetividad y honestidad, porque creo que ni ustedes ni yo necesitamos formar parte de un grupo de autoayuda fotográfico, donde nos la pasamos tirándonos flores todo el tiempo mientras la calidad de nuestras fotos se estanca o se viene abajo. Si en cambio, se necesita el estímulo y la palmada en la espalda cuando logramos dar un paso adelante y de la crítica honesta y con buena onda.
En relación a esto voy a implementar un botón que se deberá tildar para indicar que estamos solicitando críticas para la foto que acabamos de compartir. Si la foto tiene esa opción marcada, los demás deberíamos poder criticarla sin temor a que su autor se ofenda (porque también está ese miedo...). Hace tiempo que lo venía considerando pero no lo hice antes porque la idea era que todas las fotos se suben para ser criticadas. Como está claro que esto se ha ido perdiendo, vamos a poner este botón que esperamos sirva para estimular el contenido crítico de los comentarios.
No creo que muchos de los problemas que hay acá se solucionen con botones y cambios en la programación, pero algo es algo y veremos que pasa.
Saludos!
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RE :Revaloricemos las Destacadas
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Mariano, coincido 100% con vos en lo que decis. Esos 2 factores son los que, en parte, generaron que desde hace un tiempo participe muy poco en la página. Creo que para que FN vuelva a ser lo que era hace unos años, todos tenemos que ponerle pilas, felicitar a quien lo merece y ayudar con una buena crítica a quien lo necesita. Ciertamente alguno se puede ofender si le marcan algún error, pero bueno, creo que si uno sube una fotografía y no esta dispuesto a recibir una crítica, tranquilamente la puede subir a facebook, donde la verán la madre, los hijos, o los amigos, y todos lo felicitarán...
Mario, yo conozco a unos cuantos de los participantes, pero de ningun modo a tantos como quisiera, y sin embargo, cuando hace unos años participaba todos los días, comentando todas las fotos y subiendo imagenes periódicamente, mis fotos eran mucho mas comentadas (ojo que no me estoy quejando, eh? es una simple realidad)... Eso es amiguismo, y no lo tomo como algo malo, sino como un factor que influye en la selección de las destacadas. Me parece lo mas normal que una foto tuya tenga mas comentarios que una mía, ya que tu participación en la página es enorme, y la mía deja mucho que desear! jajajaj!!
Salute!!
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RE :Revaloricemos las Destacadas
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Ya está lo de darle más peso a las visualizaciones y menos a los comentarios en la medición de la "popularidad".
También se agregó una opción para tildar al subir la foto si queremos comentarios con contenido crítico o no. La idea de esto último sería que podamos comentar con tranquilidad sabiendo que el autor está pidiendo sugerencias y aspectos a mejorar de la foto.
Saludos!
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RE: Revaloricemos las Destacadas
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Mariano Fernández escribió: | Ya está lo de darle más peso a las visualizaciones y menos a los comentarios en la medición de la "popularidad".
También se agregó una opción para tildar al subir la foto si queremos comentarios con contenido crítico o no. La idea de esto último sería que podamos comentar con tranquilidad sabiendo que el autor está pidiendo sugerencias y aspectos a mejorar de la foto.
Saludos! |
Excelente el botón para recibir críticas, hay que acostumbrarse a usarlo , y no tener miedo de hacer y recibir las mismas que son las que nos hacen mejorar
Saludos
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RE :Revaloricemos las Destacadas
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Me parece bárbaro, yo en la primera foto "post botón" me olvidé de marcarlo, pero en la segunda lo marqué y no me aparece la leyenda intento corregirlo con la edición de la foto y sigue sin aparecer.
De las críticas es de donde se aprende, bienvenidas sean.
Saludos
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RE :Revaloricemos las Destacadas
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Había faltado un detalle, esto de la programación no es para colgados como yo jaja. Ya está arreglado, gracias por avisar.
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RE: Revaloricemos las Destacadas
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Carmen Iarzábal escribió: | Me parece bárbaro, yo en la primera foto "post botón" me olvidé de marcarlo, pero en la segunda lo marqué y no me aparece la leyenda intento corregirlo con la edición de la foto y sigue sin aparecer.
De las críticas es de donde se aprende, bienvenidas sean.
Saludos |
Carmen, cuando miras tu foto la leyenda no la ves...pero los demas si, está justo abajo y al costado del boton Comentar...
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RE :Revaloricemos las Destacadas
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me parece muy buena la propuesta de Mariano
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RE :Revaloricemos las Destacadas
Editado 2 veces. Ultima edición por Pablo Esteban Aguerrebere el 06/11/2013 1:02 pm. |
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No participe antes porque no soy tan bueno escribiendo y explicando algunas cosas.
Me parece bárbaro lo que propuso Mario, luego la explicación de Jose .
Después Mariano y aclaro todo y estoy totalmente de acuerdo con todo lo que dice.
Lo que no estoy de acuerdo es con el cambio, me parece que el cambio lo tenia que hacer cada uno, que es lo que proponía Mario .
De esta manero visito la mismo foto un montón de veces y le doy un lugar que no le corresponde, me parece mas para amigos que antes.
No se me explique bien y si se entiende, pero no quería quedar a fuera, también soy parte de esta maravillosa pagina..
Saludos para todos.
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RE :Revaloricemos las Destacadas
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Sí Pablo, se entiende perfectamente lo que decís.
En el tema de las visualizaciones coincido con vos y me parece que habría que corregirlo, es decir que solo se cuente la primera visualización de cada miembro.
No sé si es muy complicado setearlo así, tal vez detectando la IP desde la que se entra, no soy especialista en el tema, pero creo que habría que buscar alguna manera de evitar el acumulamiento de puntaje por una misma persona.
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RE :Revaloricemos las Destacadas
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Acabo de corroborar esto que dijeron de que uno puede entrar varias veces a una foto y se computan varias visitas. Concuerdo con que se debiera computar una sola vez. Sea por nombre de usuario o por nro de IP, algo seguramente dificil. Esperemos la opinion de Mariano al respecto.
Saludos
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RE: Revaloricemos las Destacadas
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Armando Enrique Kazimierski escribió: | El botón Me Gusta a mí NO ME GUSTA, creo que es un creador de vagos del comentario
Tomando en cuenta lo que puso Marcelo , no sería inadecuado que existan dos botones
1) FAVORITOS
2 ) DESTACADA
Cuando uno comenta las fotos , no siempre las considera para destacadas , sino para corregir errores o marcarlos , está bueno poner el botón para que cada comentarista pulse el mismo si lo considera necesario.
Eso sí aprovecho para pedir que vuelva el espíritu docente que animaba a esta web , en sus inicios , ( salvo algunas excepciones ), ya que últimamente no veo fotógrafos nuevos con bajo nivel que persistan , ya que al no comentárselas hacen que desistan de seguir aprendiendo.
Saludos |
Estoy de acuerdo con muchos de los conceptos, pero hace un tiempo ( bastante ) cuando empecé a subir mis primeras fotos, - y no existía el botón ME GUSTA = ( ESTA BUENA)=( ES LINDA) = ( ES DE UN AMIGO) = (VE MIS FOTOS), que a mi entender lo único que suma es puntos que tal vez puedan alimentar nuestro ego! - uno sabía que se exponía a recibir CRITICAS, al principio dolían un poco, si es cierto, pero cuando empezabas a saber de quienes venían, uno las tomaba en serio, te dabas cuenta, este tipo, me da con un caño..pero sabe, me esta enseñando ! me esta dando tips para mejorar, y finalmente una terminaba aprendiendo más y más. Por lo cual yo creo que bastaría: subir la foto, todos los exif ( completos ) tipo de cámara y lente ( el equipo no hace al fotografo pero : influye MUCHO) ( la mirada de fotografo existe obvio) y , distancia aprox. al sujeto, etc, y condiciones de la toma ( tripode, sit. controlada,con falsh, sin flash, en interior, en exterior, a mano alzada, etc etc), para que el que comenta tenga una base firme de donde sostener sus comentarios; por ejemplo: conocer el f, hace que uno pueda sugerir como lograr más profundidad de campo ( en macro supongamos), etc etc.
NO es lo mismo evaluar la composición gral. ( luz, fondo, movimiento, etc etc) en una foto en campo, a mano alzada, acostado en el suelo con los mosquitos picandote ! que... en un jardin interior, o con situación controlada armando al escena,con trípode etc etc....
Yo mismo subo fotos que muchas veces no me cierran en algún aspecto, y me quedo esperando la CRITICA a ver si otro fotógrafo me pega el palo y aprendo que debo corregir. Me acuerdo ( hace muchoo) de un amigo que le sugerí subir sus fotos a Fotonat y me dijo nooo ahi te dan con un palo! con las criticas!. Y de eso se trata.
Si por supuesto, estaría bueno que las destacadas se revalorizarán y se premiaran por fotografos calificados por tema específico, que aquí los hay y muchos!
Saludos a todos!
Alan
.......Eso sí aprovecho para pedir que vuelva el espíritu docente que animaba a esta web , en sus inicios , ( salvo algunas excepciones ), ya que últimamente no veo fotógrafos nuevos con bajo nivel que persistan , ya que al no comentárselas hacen que desistan de seguir..... aprendiendo.
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RE :Revaloricemos las Destacadas
Editado por Daniel Alejandro Milano el 11/11/2013 7:03 pm. |
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Hola Mario, me parece atinado tu comentario. Pienso que el msj que uno deja bajo la foto no tendría que contar como voto, en cambio en lugar de el ( me gusta ) se podria calificar a criterio de uno a diez sin que esto salga a la luz, para que la puntuación no esta condicionada por la amistad,
por lo tanto quedaría relegado lo del amiguismo, que si bien no esta mal es un poco injusto para los menos conocidos, un poco tarde mi opinión pero recién vi tu nota, saludos
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