Tema: Y si mejoramos un poco
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Ultima respuesta por Jezabel Manosperti el 16/03/2015 a las 23:44 
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| 27/02/2015 2:33 am | tema inicial |
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Hola a todos. Como sabran no pasa un dia sin que visite este maravilloso lugar para mostrar nuestras experiencias fotograficas ( hace mucho que no subo fotos porque estoy abocado a la fotografia comercial de lleno pero tengo material que de a poco irè subiendo ).
Lo cierto es que no se si es epoca de vacaciones o que, pero cada vez veo menos nivel en las fotos y me parece que aplaudimos cualquier cosa. No se si es una cuestion de capacidad tecnica, de equipos, de falta de tiempo dedicado o que, pero hoy no estamos siendo ni la sombra de aquellos tiempos que me maravillaron en esta pagina y me llevaron a participar para mostrar mis fotos y aprender de mas de un groso que habita estos lares. En fin, espero no haber molestado y solo propongo debatir para ver que podemos hacer para mejorar nuestro nivel. Abrazo para todos.
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RE :Y si mejoramos un poco
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Estimado Carlos, con todo respeto, en parte no comparto tu postura. El nivel de la participación en la página me parece altísimo, hay fotos excelentes de fotógrafos excelentes que no quiero nombrar pero que están a la vista. Basta recorrer un poco las últimas destacadas y las más populares del mes y rapidamente vas a encontrar fotos que son para sacarse el sombrero, muy difíciles de imitar en calidad, por lo menos para mi. Por supuesto este lugar no es de uso exclusivo para los profesionales, también hay muchos que están dando los primeros pasos en fotografía de naturaleza y estando acá, están en el lugar correcto, porque en ningún otro lado van a aprender más rápido. Pero viendo las mejores fotos o el promedio de las fotos subidas no veo que haya decaído el nivel.
Si comparto cuando decís que se aplaude cualquier cosa, pero ese ya es un comportamiento instalado y muy difícil de revertir en todas las redes sociales. Siempre apelamos al contenido crítico en los comentarios, pero respetando que cada uno es dueño de comentar como quiera.
Saludos.
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RE :Y si mejoramos un poco
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No digo que lo digas por mi. je je.
Pero cuando mariano posteo hace un tiempo ideas para mejorar el sitio, yo sugerí un sector de fotografías para principiantes.
http://www.fotonat.org/showthread.php?bid=7&threadid=5940&page=1
Después entendí que no, ya que el foro tiene un sistema de puntuación que califica y clasifica las fotos según el gusto de los participantes.
También hay que diferenciar ciertas fotos que son registros de especies muy complejas de hacer que quizás no sean tan buenas como una garcita blanca, justamente por su escasez y dificultad.
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RE :Y si mejoramos un poco
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Gracias Mariano y Gustavo: Cuando dije que aplaudimos cualquier cosa, justamente me refiero a mas de una foto destacada. Es completamente logico no esperar mucho de quienes recien se inician y bienvenido su inicio. De todas formas me gustaria ver mas criticas y menos alabanzas porque sino, nunca vamos a avanzar en nuestra maravillosa aficion. Simplemente es critica y/o aceptacion, nada mas. Saludos para todos.
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RE :Y si mejoramos un poco
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Comparto con lo de criticar más, yo me considero reeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee principiante, en edición y en sacar fotos, y suelo pedir casi rogando que me critiquen, es más no borro mis fotos, creo o más bien quiero creer que he mejorado desde esas primeros intentos y si fue asi, fue por las criticas recibidas.
Lo de alabar fotos creo que viene de la epoca en que se generaban grandes discuciones al punto de llegar al borde del insulto ya que no todos aceptan las criticas. Creo que el boton de "El autor solicita sugerencias y contenido crítico en los comentarios" venia a autorizar a las criticas pero es algo que creo o más bien veo que no se cumple, pero tambien, la pagina va evolucionando mucha gente nueva entra y mejora a grandes pasos asi que tan mal no estamos, creo yo.
Salu2.
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RE :Y si mejoramos un poco
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Estoy de acuerdo que se aconseje, es positivo y deja una enseñanza que nosotros los novatos siempre agradecemos.
Pero Pedro G. tiene razón: Varios años atras esos comentarios llegaron casi al insulto; razón por la cual algunos maestros se retiraron del sitio y otros participan, pero dejaron de sugerir para evitar controvercias.
No creo que halla otra página por estas latitudes que tenga el nivel de participación y calidad fotográfica de "FotoNat" (Debemos considerar que hay gente nueva dando los primeros pasos).
Por último (espero que no lo tomes a mal) pero creo que para pretender "Y si mejoramos un poco", antes de todo debemos participar.
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RE: Y si mejoramos un poco
Editado 6 veces. Ultima edición por Mario Camardella el 28/02/2015 2:01 pm. |
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Por último (espero que no lo tomes a mal) pero creo que para pretender "Y si mejoramos un poco", antes de todo debemos participar. |
Estoy en total acuerdo con tu ultimo parrafo Daniel... la mejor manera de mejorar el nivel es predicar con el ejemplo... (subiendo fotos, comentando y criticando) en forma activa , asi es como se optimiza la dinamica de la pagina.
Saludos
Mario
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RE :Y si mejoramos un poco
Editado por Jose Garcia Allievi el 01/03/2015 6:57 pm. |
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La participación y la crítica constructiva hacen crecer los foros....creo que FN está al menos en el podio de los mejores sitios de fotografía de aves de latinamerica.
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RE :Y si mejoramos un poco
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Estoy de acuerdo con la alta calidad de las fotos, y de la dinámica de la página, que sin duda es de lo mejor de latinoamérica, y nos permite mostrar fauna y flora local, con la importancia que eso tiene en el aprendizaje de lo "nuestro", ya sea ambiente, comportamiento, nomenclatura, etc.
Mas allá de que se aplauda o no "cualquier" cosa, todos nos sorprendemos por cosas diferentes. Quizás unos aplauden por el momento que se captó, otros por la especie, otros por la luz, e infinitos "otros", pero parece que la mayoría comenta por compromiso, poniendo un comentario casi genérico; o incluso, simplemente no comentan en absoluto, solo suben una foto esperando aplausos. Además que noté que varios participantes sólo se centraban en la competencia, ya sea de la mejor foto o la cantidad de especies. Incluso, vi que participantes criticaban a otros porque la foto tenía un detalle antrópico y la descalificaban, pero no así el uso de un fondo, posadero, softbox, multiflash, que me parecen técnicas que a veces estresan mas al animal, o denotan la presencia humana mas que un alambrado, elemento flotando en el agua, o lo que sea. (No menosprecio estas técnicas, solo me parece mas "natural" una foto de un ave parada en un alambrado sacada en cacería, que no una con el animal atraído con alimento, con luz y fondo artificial). Sinceramente dejé de participar un poco del foro porque noté esas acciones.
Espero no molestar con mi opinión, saludos.
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RE :Y si mejoramos un poco
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Gracias Daniela, estoy de acuerdo con vos en aquello de que la mayoria comenta por "compromiso". A veces tengo la sensacion de que nos estamos intercambiando figuritas. Por otro lado me gusta que salgan a defender la pagina porque mas allá de las diversas opiniones que tengamos circunstancialmente, es el unico lugar para mostrar, aprender, criticar y hasta pelearnos un poco. Saludos.
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RE :Y si mejoramos un poco
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Coincido plenamente con vos Carlos Lovrinchevich.
Abrazo.
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RE :Y si mejoramos un poco
Editado por Octavio Carranza el 05/03/2015 1:45 pm. |
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Hola a todos, creo que todos tienen algo de razón.
Estaría bueno que la posibilidad de dejar mensaje escrito sea para efectuar críticas, consejos y enseñanzas y que se use el botón "me gusta" para señalar que la foto -precisamente- gustó.
Por supuesto que cuando nos encontramos con alguna genialidad se podrá violar la regla general y agregar comentarios meramentes adjetivos, pero -insisto- que la regla general sea que los comentarios se utilicen para la crítica constructiva.
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RE :Y si mejoramos un poco
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Hola Octavio, realmente de las distintas opiniones nace la luz y es la tuya la que me parece ser la mejor alternativa para evaluar las fotos. Gracias por iluminar !!!
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RE :Y si mejoramos un poco
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Concuerdo con Octavio Carraza. Genial la idea
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RE :Y si mejoramos un poco
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Perdón que me meta, pero yo soy uno de los eternos principiantes, ya que no trabajo de fotógrafo ni soy profesional, solo me gusta el arte de la fotografía y me emociona y amo la naturaleza.
Es cierto que a veces se adulan fotos por adularlas nomás. A mi me pasa, recibo a veces buenas críticas de fotos que realmente no son tan buenas.
En ese sentido, claro: pensarán "Y por qué las subís", simplemente porque comparto mis caminos y deseo mostrar lugares donde estuve o alguna foto emotiva.
Claro está que el puntaje describe claramente la calidad de la foto, cuanto mas puntaje se recibe es porque mas ha gustado la foto y viceversa.
Mi humilde opinión al respecto, y en lo que a mi me atañe, me gustaría que me critiquen. Muchas veces no lo hacen, quizás por pudor o vaya a saber qué. Yo mismo luego de subir una foto veo imperfecciones (No se por qué), pero nadie me dice nada.
Lo poco que aprendí de Uds. y de otros fotógrafos es en base a críticas.
Sugiero (Especialmente a los que mas saben) que critiquen mas, que no digan "Muy buena", "Está linda" o cosas así. que con sus bastos conocimientos hagan un poco mas de docencia.
Por mi parte, jamás me enojaría si me dicen: Esta foto está mal por esto o por lo otro, al contrario, tomo nota muy seriamente cuando recibo una crítica, y me esmero en mejorar.
Creo que es la única forma de aprender y supongo que debe haber muchos que se encuentran en mi misma condición.
Disculpen si me desvié mucho del espíritu del post.
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RE :Y si mejoramos un poco
Editado por Marcelo Fabian Goyanes el 07/03/2015 8:27 pm. |
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Hola a todos! La verdad es que opino de manera totalmente distinta al planteo inicial. Me parece que es factible que se de menor participación por las vacaciones, lo laboral, lo familiar, etc, etc. La página tiene altibajos como en todo. Vos mismo Carlos expresás que estás con trabajo y por eso no participás. En cuanto al nivel de la página, me parece que es de excelencia. Hay fotos que son realmente un sueño y que marcan el norte a seguir en todas las categorías. Sí es cierto que veo muchos nombres nuevos y fotos que tienen para mejorar y LO CELEBRO! XQ? puesto que es gente que se inicia y se anima a subir su producción y para aprender. En cuanto a las correcciones hay que tener en cuenta que son muchas las categorías y no todos las manejamos. No es lo mismo marcar algo en un macro que en un paisaje.
La otra cuestión es el adular fotos que no tienen una calidad que se corresponda, loo cual es cre, casi imposible ya que no sólo somos máquinas de subir fotos, sino personas que interactuan y tienen afinidades distintas entre sí.
Resumiendo, vengo leyendo este tipo de cosas hace años y en verdad veo que cada vez hay más gente que se forma y mejora muchísimo a partir de lo que aquí se muestra y dice.
Resalto el tema de la participación sin miedos y desconectada de posibles cruces que han podido surgir en algún momento. Somos todos adultos y el sitio está para intercambiar de manera respetuosa. Saludos!
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RE :Y si mejoramos un poco
Editado por Valentín González Feltrup el 09/03/2015 9:53 am. |
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Coincido con la respuesta de Marcelo. Creo que el nivel de la página es excelente, contando con la participacion de grandes maestros que le dan a uno inspiración y le marcan el rumbo a seguir. Por otro lado, constantemente hay cambios de diseño, nuevas funciones, concursos, etc.
Puede ser que en los comentarios muchas veces no se marquen algunos errores y se dejen pasar por afinidad o compañerismo, es cierto, pero creo que en la página se aprende mucho. En mi caso desde que entré en la pagina me he ido formando y mejorando y soy mejor fotógrafo que hace tres años cuando empecé a subir fotos al sitio, y creo que a casi todos les ha pasado lo mismo. Obviamente, depende de muchos aspectos además de la página: equipo, dedicación, motivación, horas de practica, etc, etc, etc.
De todos modos celebro este intercambio de ideas y de posturas que se armó, pues así en definitiva mejora la comunidad de FN, y nosotros con ella.
Saludos.
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RE: Y si mejoramos un poco
Editado por Jose Garcia Allievi el 09/03/2015 12:50 pm. |
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Mariano Fernández escribió: | Estimado Carlos, con todo respeto, en parte no comparto tu postura. El nivel de la participación en la página me parece altísimo, hay fotos excelentes de fotógrafos excelentes que no quiero nombrar pero que están a la vista. Basta recorrer un poco las últimas destacadas y las más populares del mes y rapidamente vas a encontrar fotos que son para sacarse el sombrero, muy difíciles de imitar en calidad, por lo menos para mi. Por supuesto este lugar no es de uso exclusivo para los profesionales, también hay muchos que están dando los primeros pasos en fotografía de naturaleza y estando acá, están en el lugar correcto, porque en ningún otro lado van a aprender más rápido. Pero viendo las mejores fotos o el promedio de las fotos subidas no veo que haya decaído el nivel.
Si comparto cuando decís que se aplaude cualquier cosa, pero ese ya es un comportamiento instalado y muy difícil de revertir en todas las redes sociales. Siempre apelamos al contenido crítico en los comentarios, pero respetando que cada uno es dueño de comentar como quiera.
Saludos. |
Una forma de poder calificar mejor una foto, por ejemplo de un principiante, sin desanimarlo, seria contar con mas opciones de calificación. En este momento, existen solo calificaciones positivas, MG y favoritos.
La única forma de corregir o sugerir es vía comentario. Si la página tuviese en vez de la opción MG , varias opciones, como por ejemplo y pienso sobre la marcha...
1) Excelente
2) Muy buena
3) Buena
4) Mejorable - Ver sugerencia
5) ???
Si se le asignase un puntaje a cada evaluación, por decir 10 a impecable, 8 a Muy Buena, 6 a buena, 4 a Mejorable, etc. talvez se podría hacer una mejor evaluación
Entiendo que esto puede implicar un trabajo de software tal vez inaceptable o dífícil de implementar en la página, y que además habría que compatibilizarlo con el sistema actual de evaluación, pero a su vez creo que propiciaría una mejor evaluación.
Saludos cordiales
Pepe
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RE :Y si mejoramos un poco
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Disculpen, lo que escribo no tiene nada que ver con el hilo de lo que se está tratando, pero la pregunta está hecha y paso a responder.
Ponerle nota a las fotos, no me parece. A los principiantes les sirve de poco porque una nota no te dice donde está el problema. Y en los más avanzados, teniendo en cuenta la experiencia de FN Chile que lo tenía implementado, es más para problemas que para otra cosa, sobre todo con los egos excesivamente grandes, que en todos lados hay algunos casos.
Volviendo al tema, y para decir algo que a nadie le importa jaja, coincido totalmente con lo posteado por Marcelo y Valentín.
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RE :Y si mejoramos un poco
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Sugerir con conocimientos y hacer comprender un posible error, siempre es útil y se agradece, es la forma de crecer; pero hay algo que nunca cambiara. Muchos miembros que participamos en la página nos conocemos personalmente, hemos compartiendo muchas horas de foteo o en forma virtual que eso tambien crea vínculos.
Ante todo somos la "Comunidad de FotoNat" y en una foto no solo vemos una simple imagen; tambien pesa la amistad, la solidaridad, la camaderia, el respeto, la admiración y tambien el amor. Todo esto hace que no seamos friamente "Simples aplaudidores".
Saludos.
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RE :Y si mejoramos un poco
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Coincido con lo dicho por Daniel Gulivart. Creo que la única forma de que el puntaje sea un poco mas objetivo es que haya un jurado de especialistas en fotografía, como he leído por ahí en otro tema del foro. El ser humano es gregario, social y subjetivo por naturaleza, es muy complicado solicitar una objetividad casi total cuando esto es ante todo una "comunidad". Sé que la existencia de un jurado especialista sería muy complicada dada la cantidad de fotos que se suben y considero que tampoco tendrían que ser tantos porque estaríamos, otra vez, muy cerca de la mera subjetividad. No deberían ser mas de 5 para que haya un rango de subjetividad acotado. No estoy de acuerdo con que sólo voten los usuarios PRO, como también leí por ahí, es llevar la posibilidad de aprender a un sitio que no tiene nada que ver con la sabiduría.
Aprovecho para agradecer a Mariano, a los moderadores y a todos ustedes por hacer de FOTONAT el mejor sitio de fotografía de naturaleza y un espacio que crece día a día con una calidad fotográfica realmente magnifica.
Saludos!
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RE :Y si mejoramos un poco
Editado por Armando Enrique Kazimierski el 10/03/2015 4:27 pm. |
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Viejo tema el de la participación , como comentar , puntuar o no , la incomodidad del " me gusta " , etc. etc. Siempre vi en Fotonat.org , etapas donde parecía que el nivel bajara o de menor participación , que se daba para esta época del año , y así como daba esa sensación , mágicamente se volvía a poblar de imágenes maravillosas.
Quizás cambiaron los nombres, pero la calidad se mantiene, no debemos olvidar que hace no más de 5 años , cualquiera de nosotros o la mayoría elegía una web , en este caso Fotonat y le dedicaba casi todo su tiempo frente a la computadora , viendo las imágenes , analizándolas con más detenimiento , comentando más , esperando ansiosamente la crítica de los mejores .
Seguramente ahora el tiempo frente a la PC es el mismo o mayor , pero debemos de tener no menos de tres ventanas abiertas al mismo tiempo , yendo de acá para allá , haciendo comentarios cortos , más superficiales, con numerosos me gusta, y eso influye seguramente en el devenir crítico de los fotógrafos sean profesionales o iniciados.
En mi caso creo que le debo a Fotonat.org , casi todo lo que soy en fotografía, y eso se debe a lo que varios me aconsejaron siempre, y eso es algo que quizás muchos debieran hacer con la gente con la que tengan más afinidad , como buscarse un padrino de la fotografía e intercambiar con él / ella , conocimientos y sugerencias para ir creciendo en este hobby
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RE :Y si mejoramos un poco
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coincido que las relaciones personales nos transforma en aplaudidores, si las fotos pudieran estar 24 hs sin mostrar autor no dudo que seria mucho mas objetivo el puntaje y los comentarios, pero no se si es posible, que el autor aparezca luego de 24 hs.
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RE :Y si mejoramos un poco
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Hay un problema con lo que no aparezca el autor, todos firmamos nuestras fotos, salvo que nos pongamos de acuerdo en tamaño y lugar en que aparecera nuestra firma y que haya un rectangulo negro cubriendo la firma
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RE :Y si mejoramos un poco
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Que temita este, lo único que digo es que no se pueden tabular o limitar los comentarios y es imposible que la afinidad o el cariño, o empatía, o como le queramos llamar, no influyan en lo que ponemos. El nivel fluctúa por el dinamismo de la página, pero todo se acomoda con el andar.
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RE :Y si mejoramos un poco
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Estimado Carlos, espero que mi comentario no moleste, como no molesto el suyo al incio del post
Subo una estadistica, viendo su ficha en 2 años y 5 meses o sea un total aproximado de 790 dias, 29 meses, ha subido 26 fotos y a hecho 280 comentarios, lo que daria un promedio de mas o menos una foto y podriamos decir 10 comentarios por mes. Y a pesar de eso nos pide a nosotros que subamos fotos y hagamos comentarios de alto nivel.
Con todo respeto ya que Ud. es profesional podria dar el ejemplo y mostrar y enseñar como se hace.
Sino fuera por todos aquellos que dia a dia suben sus fotos y comentan, con nivel mediocre a su juicio, esta pagina seria de los mas aburrida o quizas ya no existiria.
Como puse en mi anterior post, no creo que haya que cambiar nada en la pagina sino solo participar activamente en ella.
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RE :Y si mejoramos un poco
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Aunque desconozco como fue en sus inicios Fotonat en cuanto a calidad y dinamismo del sitio, creo que el nivel actual es altísimo y motivo de orgullo que muchos fotógrafos de muy alto vuelo (no voy a mencionarlos) publiquen y comenten en este sitio.
Creo que se están preocupando más de la cuenta por la puntuación, o si son destacadas o no, como si de un concurso se tratara o como si la puntuación te va a ser mejor que alguien. Si no interpreto mal el spich del sitio es “la comunidad de fotógrafos de naturaleza de Argentina” y en una comunidad todos tienen o tenemos distintos intereses y/o gustos. Al margen de eso no creo que haya que modificar nada, ni sacar firmas, ni que los comentarios sean más objetivos o críticos, etc. Como escribió Mario Camardella, lo mejor que podemos hacer es estar activos, ya sea compartiendo imágenes o comentando el resto. Y en este punto ya sea comentario adorativo o crítico está bien. Me ha pasado de haber hecho alguna crítica constructiva a un fotógrafo de los grosos porque me pareció que se le escapo algún detalle, otra veces a algún principiante porque está empezando y merece que le indiquen lo que hay que corregir y otras veces no he comentado por tiempo o no tener ganas. Sino, en lugar de ser un sitio de una comunidad tendría que ser una web para fotógrafos top donde el administrador se reserva el derecho de admisión y decide que fotos pueden publicarse y cuáles no, entonces ahí sí, esta página no existiría. Yo por mi lado seguiré disfrutando de este sitio maravilloso que me permite MOSTRAR mi trabajo y me ha dado amigos.
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RE :Y si mejoramos un poco
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Hola a todos. Debo admitir que nunca creí que iba a levantar tanta polvareda el tema planteado, asi que muchas gracias a todos por engancharse.
Por otro lado me gustaria dirigirme al señor Mario Camardella y agradecerle que se haya tomado la molestia de hacer un seguimiento de mi participacion en la pagina. Pero quiero aclarar algunas cosas: nunca pedí que se suban mas fotos ni elevar el nivel de los comentarios, solo pedí tratar de "afinar la punteria" en los comentarios porque no puedo concebir que haya fotos destacadas con un nivel muy inferior a otras que apenas fueron tomadas en cuenta. O por ejemplo se mostraban como grandes "frutos de la naturaleza" a especies que eran retratadas comodamente en el patio de la casa!!!
En una oportunidad, me fue rechazada una foto tomada en un zoológico por estar fuera del reglamento, pero lo hice entendiendo que para toda regla podria haber una excepcion, sobre todo porque mostraba la triste realidad de los animales allí encerrados y en cierto sentido tambien tenia un caracter religioso. Puede ser que tambien lo haya hecho influenciado por otras paginas en donde hay una seccion para foto denuncia, en todo caso ya fué.
Segun el parecer del señor Camardella y asociados, yo deberia subir mas fotos para poder criticar y pienso, estableciendo un paralelismo con aquella cancion que dice "sumar tiempo no es sumar amor", no creo que sea una cuestion de cantidad lo que deba permitirnos opinar o criticar. Sino tener un minimo de sentido comun y una minima capacidad en parte adquirida en esta misma pagina. No creo haber tratado de mediocre a nadie porque no soy un gran fotografo ni mucho menos y por suerte me falta mucho por aprender y mas aun, nunca voy a aprender"todo" ( la constante busqueda de conocimiento es lo que le da sentido a mi vida )
En fin, solo quiero seguir participando en la pagina de una u otra manera y en este caso puntual opinando por ultima vez. Abrazo para todos y como decimos los santiagueños META FOTO NOMAS !!!
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RE: Y si mejoramos un poco
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Carlos Lovrinchevich escribió: | Hola a todos. Debo admitir que nunca creí que iba a levantar tanta polvareda el tema planteado, asi que muchas gracias a todos por engancharse.
Por otro lado me gustaria dirigirme al señor Mario Camardella y agradecerle que se haya tomado la molestia de hacer un seguimiento de mi participacion en la pagina. Pero quiero aclarar algunas cosas: nunca pedí que se suban mas fotos ni elevar el nivel de los comentarios, solo pedí tratar de "afinar la punteria" en los comentarios porque no puedo concebir que haya fotos destacadas con un nivel muy inferior a otras que apenas fueron tomadas en cuenta. O por ejemplo se mostraban como grandes "frutos de la naturaleza" a especies que eran retratadas comodamente en el patio de la casa!!!
En una oportunidad, me fue rechazada una foto tomada en un zoológico por estar fuera del reglamento, pero lo hice entendiendo que para toda regla podria haber una excepcion, sobre todo porque mostraba la triste realidad de los animales allí encerrados y en cierto sentido tambien tenia un caracter religioso. Puede ser que tambien lo haya hecho influenciado por otras paginas en donde hay una seccion para foto denuncia, en todo caso ya fué.
Segun el parecer del señor Camardella y asociados, yo deberia subir mas fotos para poder criticar y pienso, estableciendo un paralelismo con aquella cancion que dice "sumar tiempo no es sumar amor", no creo que sea una cuestion de cantidad lo que deba permitirnos opinar o criticar. Sino tener un minimo de sentido comun y una minima capacidad en parte adquirida en esta misma pagina. No creo haber tratado de mediocre a nadie porque no soy un gran fotografo ni mucho menos y por suerte me falta mucho por aprender y mas aun, nunca voy a aprender"todo" ( la constante busqueda de conocimiento es lo que le da sentido a mi vida )
En fin, solo quiero seguir participando en la pagina de una u otra manera y en este caso puntual opinando por ultima vez. Abrazo para todos y como decimos los santiagueños META FOTO NOMAS !!! |
Estimado Carlos
En primer lugar es obvio que el comentario inicial iba a causar respuesta (polvareda) por varios motivos. Primero xq es una comunidad y cada uno de los que participan se sienten y son parte de la misma. Y segundo xq, como dice Paul Andres Gonzalez, se trata de mostrar nada más y nada menos que la producción de los que participamos, lo cual es muy significativo. Creo que es muy complejo y arriesgado el definir niveles de fotos, más en una página donde no es condición ser profesional para participar. Tal cual está planteado el sistema de puntos, es factible que alguien que se esté iniciando y que genere un cambio muy notorio en su progresión, tenga una foto en destacadas puesto que los usuarios comentan, valoran y estimulan ese cambio. Y tal cual lo decía en mi anterior contestación, celebro que así sea. Que la sección destacadas no sea algo estanco y en el que se vean siempre los mismos nombres y las fotos sean técnicamente perfectas, sino que sea producto de la valoración de un progreso significativo y, xq no, del afecto que se tiene por la persistencia y participación en la comunidad de determinado usuario. Lo que creo que también indica Mario (es imposible no sentirme asociado siendo que es una de las personas que más ayuda a aquellos que se inician, como en su momento me ha ayudado a mi) es que a nadie está vedada la participación en cantidad y tipo de comentarios, siempre y cuando sean respetuosos. Bien podés indicar, y te invito a hacerlo, que para vos no es una foto que merecería estar entre las destacadas fundamentando los errores que ves. Creo que eso sumaría mucho. Por otro lado, una de las cosas que ayuda a las personas que se inician es el ver fotos de gente que es profesional, "hace al ojo, a la visión crítica y creativa", por lo cual también es importante que aquellos avanzados o profesionales suban fotos y comenten siempre que puedan o tengan tiempo. Lo del zoo creo que no necesita explicación.
Resumiendo, me apena que cierres el espacio de debate y espero que esto sirva para dejar en claro que FN es un lugar donde todos pueden compartir su producción, preguntar y brindar su experiencia. Es más, creo que es el único sitio que forma y ha formado futuros formadores.
Saludos! Marcelo
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RE :Y si mejoramos un poco
Editado por Daniel Gulivart el 12/03/2015 3:42 pm. |
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Carlos L. como soy parte de "Y asociados", pienso que fue bien bajada la foto del Zoo, por suerte en FN hay normativas claras y todos deberiamos cumplirlas. Yo tambien tengo muchas Fotos-Denuncias y sin embargo se bien que aquí no es el sitio para subirlas.
Con respecto a mostrar "Grandes frutos de la naturaleza" en el patio de la casa; aunque yo soy fotocazador, hay fotos excelentes producto de posaderos, bebederos, multiflash, etc, pero entiendo que esas son "Ténicas fotografica" (No estan mostrando en la imagen la pileta, el asador o la cucha del perrito).
Por último apreciado Carlos en tu primer comentario decis: "No se si es cuestión de capacidad técnica, de equipo (No debe ser tu caso porque sos profesional) o de falta de tiempo dedicado, pero hoy no estamos al nivel de antes" y 4 renglones arriba, escribis "Que hace tiempo que no participas"................... Lo tuyo es muy contradictorio; yo soy un humilde aprendiz que necesito de tu aporte profesional.
Saludos.
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RE :Y si mejoramos un poco
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Pongamos paños fríos muchachos para que no terminemos en descalificaciones personales y calenturas al dope.
Entiendo que todos tengamos en parte algo de razón:
Puede ser que en los meses de diciembre a febrero/marzo haya una baja en la actividad de la página, no sé si realmente es así o no, pero si la hubiese sería algo entendible atento a las fiestas, vacaciones, trabajo y demás obligaciones personales de cada uno de los miembros.
Ahora bien, también es válido lo que plantea Mario, que si queremos que esto crezca somos nosotros los que tenemos que cambiar. Comentemos mejor, participemos más, tratemos de subir mejores fotos, intentemos dejar de lado el amiguismo (me incluyo en padecer estos “defectos”) Intentemos predicar con el ejemplo.
El tema de las destacadas, que se yo, tampoco hay que tomárselo tan a pecho. Puede ser que en alguna ocasión pase a las destacadas una foto y haya otras mejores, puede ser. Me acuerdo alguna foto que pasó a destacadas por la cantidad de comentarios en la cual se había armado una polémica con el autor. Pero bueno, son casos excepcionales, pues en términos generales y casi todas las veces las destacadas son imágenes de alto nivel.
Como consejo Carlos, no te compliqués con las destacadas, cada uno sabe si su foto es buena o no, cuáles son sus defectos y virtudes, seguí sacando fotos, tratá de participar más y comentar mejor (me incluyo en esto)y así la comunidad va a ir creciendo y mejorando.
Te mando un abrazo.
Valentín.
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RE :Y si mejoramos un poco
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Hola todo el mundo
Me engancho un poco en el tema, espero no molestar a nadie con lo que escriba.
Obviamente que como muchos lo dijeron, cada opinión es interesante y siempre algo se puede aprender.
voy a decir una barbaridad, pero para mi el resultado seria mucho mas objetivo. si no hubiera resultado 
me explico:
ya que el puntaje parece importar tanto a ciertas personas e incomodar a otras, y no me parece que la vocación de esta pagina sea la competencia, sino todo lo contrario, el mostrar fotos, disfrutarlas y aprender.
Quizás estaría bueno que las fotos no tengan ningún tipo de puntaje aparente.
A mi parecer y tal vez me equivoque el puntaje solo sirve par el ego.
Quiero creer que nadie va a dejar de mirar y apreciar una foto porque tenga un puntaje bajo y tampoco me tiene que gustar si o si una foto porque tiene un 10.
Obviamente no me molesta que ciertas fotografías sean destacadas para el beneficio de todos. sea por haber sido las fotos que fueron mas vistas o las que gustaron mas.
O como sea que lo determine el algoritmo de la pagina Fotonat,
Por otra parte como lo dice muy bien Octavio, ya que hay un botón me gusta, el comentario podría mas que todo servir para criticas constructivas, para ayudar a mejorar o para hacer preguntas y poder aprender mas acerca de las especies, técnicas fotográficas ... etc.
y que no sea sobre todo el lugar de adulación y de largas listas de comentarios vacíos o repetitivos ( yo a partir de este momento voy a cambiar mi manera de comentar porque caio muchas veces en la misma trampa que mucho )
Quiero dejar claro que la pagina me encanta y dudo que haya un cambio en esta porque supongo que a la mayoría le gusta tal y como esta, también supongo que es difícil técnicamente y hay tantas opiniones que no veo porque esta predominaría
pero ya que estamos estoy participando yo también
Por fin lo esencial para mi es que (supongo) que lo que motiva la gran mayoría de los que estamos aquí, es que nos gusta la naturaleza y la fotografía
y Fotonat es una súper pagina para celebrar la belleza de la naturaleza mediante la foto.
saludos y sigan subiendo muchas fotos.
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RE :Y si mejoramos un poco
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Lamentablemente no tengo la facilidad de palabras y preparación para estar escribiendo en este foro.
Solo dejo Mi experiencia en la pagina, un día de hace casi 5 años me compre una cámara Nikon d90 y un lente 18- 105 y sali a fotografiar aves que siempre me gustaron, de casualidad navegando por Internet descubrí la pagina fotonat.org me quería morir, decía como hacen para sacar este tipo de foto, no lo podía creer, no sabia nada de nada, empece a leer los comentarios de las fotos a mirar los equipos a investigar en la web y me di cuenta que el lente que tenia no servia para las fotos que quería sacar, compre un 70-300 y empece a participar, con la ayuda de ustedes de a poco fui aprendiendo, por que esos isos, diafragmas, velocidad, luz y sombra, después vino la edición, estan los blancos pasados, los negros sin detalles, los amarillos empastados y mucho mas.
Gracias MARIO CAMARDELLA a quien le debo de la mayoría de lo que se y Walter Baliero Carluccio comencé de a poco a entender que era y para que servia la edición, si bien no es lo mas importante, pero un porcentaje de la foto se lo lleva.
Creo que nadie esta obligado a estar en lugar si no esta a gusto, hay mucha gente que es muy creativa con sus fotos y siempre se queja por que los de mas no lo son, yo no entiendo nada de creatividad, a Mi me gusta ver un ave o animal o insecto, etc bien enfocado con muchos detalles y los colores reales con o sin influencia de luz y color o temperatura y pueden ser aburridas las fotos que hago para algunos y para otros no, yo no me aburro nada me paso horas disfrutando como un pájaro que come solo insectos se para en el palito que yo le puse, puede tardar una hora o diez días, ahi estoy sentado solo sentado en una silla esperando que baje.
Esta pagina ya forma parte de Mi vida, solo tengo amigos virtuales de acá, un poco por Mi trabajo y otro que soy bastante solitario, seguro que subo las fotos para que a ustedes les agraden, quien me diga que hace lo contrario no le creo jaja, acá hay para todos los gustos.
La pagina me parece espectacular, cada tanto publico en otras paginas de otros países, pero es muy difícil participar en todos lados.
Aprovecho a Felicitar a Mariano y a sus colaboradores por la pagina y pido disculpas si mis comentarios no tienen mucho contenido, eso si cuando veo algo que para Mi se puede mejorar lo hago, no se si esta bien, pero trato de aportar
Saludos para todos
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RE :Y si mejoramos un poco
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Bueno Pablo ...nadie podria haber expresado mejor lo que pienso mas que vos con tus palabras ,es casi lo mismo ,incluyendo las mismas personas ,con el gran Mario a la cabeza .Tambien "aprendi" igual que vos ,aunque nunca llegue a acercarme a tu calidad jaja!!No soy un buen ejemplo en estos ultimos tiermpos ,,pero me parece que la clave para mejorar esta en la participacion y en cierto modo ser muy inconciente al principio en cuanto a las fotos que se suben, no tener miedo ,pero luego ,prestar mucha atencion a las criticas, los MP , observar y tratar de deducir porque tal foto es buena ,mala o regular.Desde luego despues camara en mano en el campo seguir un poco los instintos de cazadores ancestrales que llevamos todos ,aunque solo con el fin de obtener una presa en el sensor.
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RE :Y si mejoramos un poco
Editado por Jose Garcia Allievi el 16/03/2015 5:37 pm. |
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Sabias palabras de Pablo....
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RE :Y si mejoramos un poco
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Yo no participo mucho ultimamente, a veces por falta de tiempo, otras por falta de buen material, soy muy novata en esto de la fotografía y muchas veces por no subir cualquier cosa, he dejado de subir fotos, de las que podría haber aprendido "que no hacer la próxima"...pero el espíritu de esta comunidad es lo que a mi me impulsó a pasar de la compacta a la reflex, luego adquirir el 70-300 y si no adquiero más equipo es por falta de dinero.
Lo cierto es que muchas veces he subido fotos mediocres pero la amabilidad en los comentarios de muchos, es lo que me impulsó a seguir participando y tratar de aprender, la amabilidad y los buenos consejos. Obvio que cuando sos novata y tenés una foto destacada, y luego alguna otra...una se siente con ganas de participar más y siente que algo está creciendo...quizá las fotos no lo merecieron, pero el espíritu de la comunidad de esta forma, me hizo creer en mi misma y darme más ganas de participar...Es como ponerle la estrellita de buen comportamiento a un nene de jardín de infantes...así me considero yo en este grupo de maestros que suben fotones...pero si me animo a seguir subiendo, es porque de vez en cuando, recibo alguna de esas estrellitas y se que voy por buen camino.
En resumen, la dinámica de este sitio, hizo que yo avanzara algo en este mundo de la fotografía, y hasta me animo a darle consejos a quienes no tienen ni idea, así que tengo todo por agradecerles a todos los que con sus comentarios, consejos y "me gusta", me hicieron crecer.
Gracias!
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